Logo Bighunter
  HomeCacciaCaniFuciliNatura
Editoriale | Blog | Eventi | Meteo | I Video | Sondaggi | Quiz | Le Leggi | Parlano di noi | Amici di Big Hunter | Amiche Di Big Hunter | Solo su Big Hunter | Tutte le news per settimana | Contatti | BigHunter Giovani | Sondaggio Cacciatori |
 Cerca
Archivio
<marzo 2024>
lunmarmergiovensabdom
26272829123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
1234567
Mensile
marzo 2024
febbraio 2024
gennaio 2024
dicembre 2023
novembre 2023
ottobre 2023
settembre 2023
agosto 2023
luglio 2023
giugno 2023
maggio 2023
aprile 2023
marzo 2023
febbraio 2023
gennaio 2023
dicembre 2022
novembre 2022
ottobre 2022
settembre 2022
agosto 2022
luglio 2022
giugno 2022
maggio 2022
aprile 2022
marzo 2022
febbraio 2022
gennaio 2022
dicembre 2021
novembre 2021
ottobre 2021
settembre 2021
agosto 2021
luglio 2021
giugno 2021
maggio 2021
aprile 2021
marzo 2021
febbraio 2021
gennaio 2021
dicembre 2020
novembre 2020
ottobre 2020
settembre 2020
agosto 2020
luglio 2020
giugno 2020
maggio 2020
aprile 2020
marzo 2020
febbraio 2020
gennaio 2020
dicembre 2019
novembre 2019
ottobre 2019
settembre 2019
agosto 2019
luglio 2019
giugno 2019
maggio 2019
aprile 2019
marzo 2019
febbraio 2019
gennaio 2019
dicembre 2018
novembre 2018
ottobre 2018
settembre 2018
agosto 2018
luglio 2018
giugno 2018
maggio 2018
aprile 2018
marzo 2018
febbraio 2018
gennaio 2018
dicembre 2017
novembre 2017
ottobre 2017
settembre 2017
agosto 2017
luglio 2017
giugno 2017
maggio 2017
aprile 2017
marzo 2017
febbraio 2017
gennaio 2017
dicembre 2016
novembre 2016
ottobre 2016
settembre 2016
agosto 2016
luglio 2016
giugno 2016
maggio 2016
aprile 2016
marzo 2016
febbraio 2016
gennaio 2016
dicembre 2015
novembre 2015
ottobre 2015
settembre 2015
agosto 2015
luglio 2015
giugno 2015
maggio 2015
aprile 2015
marzo 2015
febbraio 2015
gennaio 2015
dicembre 2014
novembre 2014
ottobre 2014
settembre 2014
agosto 2014
luglio 2014
giugno 2014
maggio 2014
aprile 2014
marzo 2014
febbraio 2014
gennaio 2014
dicembre 2013
novembre 2013
ottobre 2013
settembre 2013
agosto 2013
luglio 2013
giugno 2013
maggio 2013
aprile 2013
marzo 2013
febbraio 2013
gennaio 2013
dicembre 2012
novembre 2012
ottobre 2012
settembre 2012
agosto 2012
luglio 2012
giugno 2012
maggio 2012
aprile 2012
marzo 2012
febbraio 2012
gennaio 2012
dicembre 2011
novembre 2011
ottobre 2011
settembre 2011
agosto 2011
luglio 2011
giugno 2011
maggio 2011
aprile 2011
marzo 2011
febbraio 2011
gennaio 2011
dicembre 2010
novembre 2010
ottobre 2010
settembre 2010
agosto 2010
luglio 2010
giugno 2010
maggio 2010
aprile 2010
marzo 2010
febbraio 2010
gennaio 2010
dicembre 2009
novembre 2009
ottobre 2009
settembre 2009
agosto 2009
luglio 2009
giugno 2009
maggio 2009
aprile 2009
marzo 2009
febbraio 2009
gennaio 2009
dicembre 2008
novembre 2008
ottobre 2008
settembre 2008
agosto 2008
maggio 2008
aprile 2008
marzo 2008
febbraio 2008
gennaio 2008
dicembre 2007
novembre 2007
ottobre 2007
settembre 2007
agosto 2007
luglio 2007
giugno 2007
giu8


08/06/2011 14.10 

Lo strano rapporto arma calibro
 
L’uomo è nato per complicarsi la vita. Si, perché quando le cose gli vanno bene,  quando tutto gli va per il verso giusto, con ogni incastro che va a collocarsi correttamente al proprio posto, ecco che non s’accontenta e deve andare alla ricerca delle soluzioni più stravaganti. Per avere conferma di quel che dico basta dare un’occhiata a cosa accade oggi nel mondo della caccia a palla, dove le combinazioni arma, calibro, cannocchiale da mira, munizione possono essere pressoché infinite. Fino ad alcuni anni fa, con esclusione delle grandi battute al cinghiale, esistevano poche possibilità che una nutrita moltitudine di cacciatori avesse l’occasione d’incontrarsi e di poter confrontare le sue armi. Oggi invece, con il boom  dei poligoni  posso dire di “aver visto cose che voi umani non potreste neanche immaginare” come disse  Rutger Hauer nelle vesti di Roy Batty in Blade Runner! L’ultima eresia, in ordine di tempo, è stata quella di provare sia in poligono sia sul terreno di caccia un meraviglioso kipplauf.

Lo splendido manufatto valtrumpino aveva le seguenti caratteristiche: calibro 7 mm Remington Magnum, freno di bocca a manicotto traforato (orrendo dal punto di vista estetico, ma estremamente valido dal punto di vista balistico), cannocchiale ad altissimo ingrandimento con torretta balistica e reticolo illuminato. A dimostrazione di quanto due persone possano essere diverse io ed il suo possessore, io quel kipplauf l’avrei acquistato in calibro 6,5 x 57 R o, al limite, in 7 x 65 R, ma sempre camerato in un calibro rimmed  con collarino. Poi l’avrei equipaggiato con un’ottica classica ad ingrandimento fisso 8 x 50 o x 56 oppure con una variabile  ma con un massimo di dieci ingrandimenti. Perché quel genere di pregiatissime armi non sono certo state progettate per le competizioni sportive o per tirare oltre il mezzo chilometro, né tanto meno per farci lunghe sessioni di tiro, tante da richiedere l’adozione di un soppressore di rinculo. Una volta per tutte dobbiamo finalmente deciderci che tipo di arma vogliamo, se leggera o pesante, se maneggevole o ingombrante, se dal rinculo sopportabile o meno perché mi sembra un controsenso prenderla in un calibro potente e poi pretendere che sia anche leggera, maneggevole e che non ci disturbi troppo al tiro. Freni di bocca o no, quando si acquista una carabina in un calibro ad alta intensità non si può pretendere che abbia le stesse caratteristiche che dovrebbe averne una in un calibro molto più mite.

Un bel giorno un mio carissimo amico acquistò un pregevole express giustapposto costruito da Hauptmann di Ferlach. Ce ne saranno stati di calibri adatti con cui farsi fare un express? Tantissimi, ma lui lo volle in calibro 8 x 68 Shuler, e sapete per farci cosa? Per andarci a caccia di cinghiali in Maremma, perché sempre secondo lui l’8 x 57 JRS era poco prestante, specialmente nel caso avesse dovuto fermare le cariche (frequenti!?!?) di feroci verri di sessanta chili. Morale della favola, anche se il gioiellino austriaco era di una bellezza unica e sparava divinamente, il rinculo dello Shuler tramortiva talmente tanto il suo felice possessore che dapprima fu tentato di rivenderlo, poi preso da un’improvvisa ispirazione mi chiese di ricaricargli delle munizioni più deboli, che potessero uguagliare in prestazioni il vecchio 8 x 57 ideato dal grande Paul Mauser. Credevo che dopo centinaia e centinaia d’articoli scritti dalle riviste specializzate e dopo l’avvento della tv digitale e degli speciali di Caccia & pesca, i cacciatori a palla italiani avessero raggiunto un grado di preparazione sufficiente per acquistare il giusto connubio arma, calibro, ottica, attacchi e munizione, ma mi sbagliavo. Purtroppo le crudeli leggi di mercato impongono alle ditte, sia costruttrici sia venditrici di armi e di accessori, di offrire ai loro potenziali clienti una scelta notevolissima e variegata di prodotti.

Oggigiorno su ordinazione e con “un leggero sovrapprezzo”, è possibile avere di tutto, anche l’impensabile. Sempre per rimanere in tema, vorrei ricordare che per più di un ventennio moltissimi express furono costruiti in potentissimi calibri da carabina come il 375 H&H, il 378 Weath. Mag., il  458 WM, il 458 Lott, il 460 Weath. Magnum e così via, ma quello non fu un capriccio dei costruttori, ma una scelta quasi obbligata, perché in quel periodo di munizioni cariche commerciali in grosso calibro ce n’era una carenza cronica. Poi, con la ripresa della produzione dei vecchi Nitro Express da parte della mitica Kynoch, e con le attuali forniture di Federal e Norma, nessuno s’è più sognato di ordinare un double rifle da safari in calibri inconsueti. Non possiamo dire che lo stesso sia accaduto per le armi basculanti per la caccia in battuta, visto che ancora se ne vedono a decine in calibro 308 e 30.06.

Per quanto riguarda le carabine ad otturatore il discorso è meno drastico, ma sempre molto complesso. Il prezzo è spesso determinante nella scelta del modello, ma prima dell’acquisto andrebbero riviste molte altre caratteristiche. Se da un lato alcuni cacciatori sono alla ricerca della munizione moderna, prestante, iper radente, dall’altro c’è chi su consiglio del suo armiere (che magari è anche il suo istruttore di tiro), stravede per i militari in congedo 308 Winchester e 6,5 x 55 Swedish. Qualcuno forse ricorderà un mio vecchio articolo “Ad ognuno il suo!”, dove mi sono permesso di consigliare alcuni calibri specifici per cacciare ogni singolo selvatico. La cosiddetta munizione tuttofare esiste e al contempo non esiste, perché è ovvio che se con un 7 mm Remington Magnum è possibile cacciare dal capriolo (come fanno in tanti!) alle grosse antilopi africane, ci sono calibri più adatti sia per l’uno sia per le altre.  

Di solito i costruttori di armi rigate prima progettano l’arma poi decidono in quale calibro camerarla, quando secondo me sarebbe stato forse meglio il contrario. Sì, perché tutte le dimensioni fondamentali dell’arma come peso, spessore e lunghezza che condizionano inesorabilmente ingombro, maneggevolezza, impostazione generale, dovrebbero essere progettate in funzione del calibro scelto. Bisognerebbe sapere quando ad una munizione per esprimersi al meglio occorre una canna lunga, quando è meglio un’azione corta, oppure media o super Magnum, un freno di bocca, un caricatore ad alta capacità, una tacca di mira ed un mirino particolare, un calciolo antirinculo in gomma spessa e/o ventilata, un diverso profilo di calciatura. Esistono modelli d’ottime carabine da caccia che adottano lo stesso otturatore ed hanno le stesse dimensioni estetiche per tutti i calibri in cui vengono vendute, che siano in calibro 22-250 o in 300 Winchester Magnum. Allo stesso modo, molte (o forse sarebbe stato meglio dire tutte) delle attuali carabine semiautomatiche da cinghiale in commercio vengono proposte con un unico castello-culatta- otturatore per tutti i calibri, dal 243 al 338 Winchester Magnum.

A questo punto ditemi voi perché un cacciatore dovrebbe acquistarne una in calibro 308 quando è praticamente identica al modello progettato per il calibro 30.06. Per questo motivo io pratico la caccia al cinghiale in battuta con una vecchia carabina Heckler & Koch modello 770 K calibro 308 e consiglio ad amici, lettori e conoscenti di acquistare invece delle armi in 30.06. A buon intenditore poche parole. Non ho mai avuto simpatia per le cose arrangiate, così come non mi piacciono i caricatori nati per una munizione 7,62 x 63 mm e adattati in modo da contenerne una da 7,62 x 51 mm. Mi sembra un controsenso prendere un’arma camerata in un calibro di dimensioni contenute, ma che abbia le stesse caratteristiche di una camerata in un calibro Ultra Magnum. Non a caso tutte le ditte costruttrici di armi di maggior pregio offrono una gamma completa di azioni, a volte composta da cinque modelli: XS, S, SM, M, L che ovviamente variano a seconda del calibro.

Tags:

Tuo Nome:
Titolo:
Commento:


162.158.78.245
Aggiungi un commento  Annulla 

62 commenti finora...

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

a bennecchhi ma vafancu'

da Gufo  06/04/2016 11.21

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

posseggo un wheaterby 270 wm con canna da 61 lo volevo da 66 cosa perdo IN TERMINI DI VELOCITà RADENZA nelle varie distanze fino a 500 metri ? grazie e mail [email protected]

da alfio  26/10/2013 16.45

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

posseggo un wheaterby 270 wm con canna da 61 lo volevo da 66 cosa perdo IN TERMINI DI VELOCITà RADENZA nelle varie distanze fino a 500 metri ? grazie e mail [email protected]

da alfio  26/10/2013 16.44

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Salve signor Benecchi,possiedo una weatherby vanguard s2 in 30/06,dovrei montare un'ottica con obiettivo da 50 mm.Gli anelli di che altezza devo montarli per essere il più vicino alla canna per rendere meglio e la base da adottare 2 pezzi o monopezzo?Che ne pensa dei Talley monopezzo?La ringrazio anticipatamente se potrebbe darmi qualche dritta.SALUTI ANGELO

da angelo  28/06/2013 18.23

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Peccato tu non riesca a riceverle, magari rimandami una mail vuota che provo a risponderti.
Ad ogni buon conto, il succo della mai che ti avevo mandato è questo :

Si, a questo punto sono praticamente sicuro che il problema è che quando inserisci la palla deformi il bosso, in pratica "schiacchi" il colletto "dentro" la spalla. Tanto per capirsi in parole povere.
Il problema è resolubile seguendo le indicazioni che ti ho postato l'altro giorno, ossia assolutamente NON crimpando nemmeno un attimo il bossolo.
Trimmalo pure un decimo in più che male non gli fa (tanto poi si allunga) e segui la procedura che ti ho descritto.
Se nemmeno così riesci a risolvere il problema, devi passare a dies particolari tipo match che hanno anche l'inseritore alesato come il sizer, ma onestamente non so se li fanno nel tuo calibro.

INSISTO : NON crimpare assolutamente. Neanche un pochino, NIENTE.
E' proprio il crimpare, anche minimamente, che ti crea questi problemi.
Ripeto, tu le cartuccie le metti dentro a mano una per una, quindi la crimpatura è assolutamente inutile, la tensione del colletto sulla palla è più che sufficiente a trattenere la stessa !
Quindi, riepilogando :
1) Prendi un bossolo ricalibrato
2) Mettilo nello shell holder e porta il pistone ala massima altezza (occhio che in alcune presse la massima estensione non corrisponde al massimo abbassamento della leva)
3) Avvita il secondo dies fino a che non senti che entra in contatto col bossolo
4) Svitalo di mezzo giro - SVITALO, NON deve toccare !
5) Regola lo spingipalla fino ad avere l'altezza della cartuccia finita come desideri.
Se poi, anche così, non và bene allora il problema sta nei bossoli che sono talmente teneri che il solo infilarci la palla li deforma ... Ma mi parrebbe davvero stranissimo, anche se non posso escluderlo.
Daltronde, hai pure usato i bossoli di un altro, quindi (suppongo) di marca diversa ...

In bocca al lupo, e tienimi al corrente.
Un abbraccio da Walter

da OLD_Hunter x Fabio  07/07/2011 8.43

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

NON RICEVO LE TUE MAIL. Ho trovato uno che ricarica in un blaser e abbiamo provato a ricaricare insieme. Lui ha apparentemente risolto il problema abbassando gradatamente il 2° die( cioè a crimpare un po') fino a quando il fucile non chiudeva e così siamo riusciti a ricaricare una decina di bossoli sparati una volta. Tornato a casa ho provato con bossoli di un amico usati più volte, ma non ho ottenuto risultati. Però devo risolvere il problema della spalla che si deforma.

Ciao grazie

da fabio x OLD_Hunter  06/07/2011 16.50

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Ti ho re-inviato la risposta, spero che stavolta ti arrivi.
ma una cosa fondamentale te la posso dire subito : chi ha detto che la crimpatura DEVE esserci ?
Ma proprio no !
Deve esserci in un semi-auto, in un bolt che spara cartuccie africane, ma in un Kipplauf dove le metti in camera una per una amano, assolutamente non è necessario !
Anzi, la crimpatura, se non ben eseguita, è dannosa per la precisione.
Quindi, visto che è stabilito che il problema è quello che supponevo, per prima cosa NON crimpare le cartuccie, che non serve, credimi !
Ma chi è che ti ha detto che deve assolutamente esserci ?
Chiedi ai tiratori di bench-rest se crimpano, e senti che ti rispondono !
Non so chi te l'abbia detto, ma digli pure da parte mia che quantomeno si informi un po' meglio.
Bon, polemiche a parte, prova a fidarti e non crimpare, poi sappimi dire.
La mail ce l'hai, quando vuoi scrivimi.
Un abbraccio da Walter

da OLD_Hunter x Fabio  06/07/2011 11.22

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

La tua mail non l'ho ricevuta. Ho fatto tutte le prove e sono arrivato alla conclusione che è la spalla o la base del colletto che si deforma quando si inserisce la palla. E' una deformazione impercettibile, ma il fucile non chiude più. Inoltre bisogna fare molta attenzione alla crimpatura che deve assolutamente esserci, ma deve essere leggera e trovata per piccoli tentativi. Insomma un casino. Per ricaricare una cartuccia bisogna avere una laurea. Oppure usare sempre bossoli nuovi e buttare tutto dopo il primo sparo.
Fatti sentire
Grazie
Ciao Fabio

da fabio x OLD_Hunter  06/07/2011 7.45

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

fino al 30/06 non ho ricevuto nulla. adesso sono via fino a lunedi. Martedi torno e ti rispondo. Ti spiego anche con calma tutte le prove effettuate grazie ai tuoi preziosissimi consigli.
Grazie e ciao da Fabio

da fabio  03/07/2011 7.55

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Ho risposto alla tua mail, l'hai ricevuta ?
Come sono andate a finire le cose ? Sono curioso ...
Ciao da Walter

da OLD_Hunter x Fabio  30/06/2011 8.27

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

come mai non risponde più nessuno?
cosa è successo?
Saluti

da fabio  26/06/2011 15.52

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Ciao Walter,
ti ho mandato una mail all'indirizzo che mi hai dato.
Sto facendo delle prove.

Fabio

da fabio  22/06/2011 16.18

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

La mia mail è : [email protected]
Era scritta in un post precedente, scusami, hai ragione anche tu.
Va tranquillo, se ne hai voglia scrivimi e vedremo di risolvere il tuo problema.
Ah, già che ci siamo : trimma ancora un decimo, vai pure a 64.8, che non muore nessuno.
Prima di far tutte le prove.
Poi, sappimi dire.

da OLD_Hunter x Fabio  20/06/2011 11.12

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Ciao Walter,
innanzitutto sono un po' in imbarazzo perchè non mi è mai capitato di trovare persone come te e Marco, così disponibili, preparati, gentili ed esaurienti nelle risposte.
Sono purtroppo abituato a certi negozi dove ti parlano solo se compri qualcosa e le parole sono proporzionali agli euro che gli lasci e comunque senza quella competenza che trovo nelle vostre parole.
Quasta sera faccio tutte le prove.
Io non ho la tua mail, oppure non so dove trovarla. Sono solo pochi giorni che mi sono avvicinato a voi sul Blog di Big Hunter e non sono molto pratico.
Grazie ancora
Fabio

da fabio x OLD_Hunter  20/06/2011 10.43

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Ciao Fabio.
Il sistema proposto da Marco dovrebbe darti la conferma definitiva ...
Di quel che sto pensando da un po' !!!
Il fatto che la cartuccia finita non entri per pochi decimi mi fa sempre più pensare al fatto che il bossolo venga defomato in maniera minima quando inserisci la palla.
Fermo restando che la cartuccia non sia tropo lunga : per buona misura, la accorcerei di 3/4 decimi per togliermi anche questo sfizio. In questo caso, ricordati di ridurre poco poco la carica, inserendo di più la palla riduci la "boiling room" (lo spazio a disposizione della polvere nel bossolo) che, con cariche al limite, può portare a sovrapressioni.
Comincio a dubitare che sia un problema di colletto, ma non si può mai dire. Io insisto nel pensare che sia il bossolo che minimamente si deforma.
Tra l'altro, che marca usi ?
Fosse per me, io tenterei così :
1) FACOLTATIVAMENTE, ricottura di collo, spalla e parte del bossolo. Come fare ? Beh il sistema meno complicato è prendere un vecchio piccolo pentolino, buttarci dentro del piombo (quello di recupero delle gomme va benissimo), portarlo a fusione e quando è fuso immergerci il bosso (tenendolo con le pinze ...), contare fino a 5, tira fuori il bossolo e immergerlo nell'acqua. Vedrai che cambierà colore, è normale.
In questo modo, "indurisci" parzialmente proprio la zona che ci interessa. Se non lo butti nell'acque ma lo lasci raffreddare all'aria, invece, lo "ammorbidisci".
2) Prendi un bossolo ricalibrato che entra in camera, svita abbondantemente il dies inseritore, mettilo nella pressa, vai a fondo corsa con la leva portando il pistone della pressa in alto, avvita dolcemente il dies finché non senti che tocca il bossolo, svitalo nuovamente di mezzo giro e più quindi bloccalo. In questo modo, SICURAMENTE non crimperai la cartuccia. Mettici la palla, inseriscila e regola la lunghezza al valore desiderato (anzi, un po' di meno, come si diceva prima). Questa è la procedura per avere una cartuccia CERTAMENTE non crimpata. Vedi se entra.
Se nemmeno questa entrasse, allora resta solo il discorso del bossolo che si deforma o il colletto che si ingrossa troppo.
I tornietti per ripassare i colletti solitamente sono aggeggi a parte, costano attorno agli 80/90 euro ed usano i pilot dei case trimmer.
Sul sito della Midway o della Stitra ce ne sono più di uno con anche le immagini che sono meglio di 1000 parole, comunque il loro uso è semplicissimo. Personalmente quello che mi piace di più è quello della Forster, ma è un gusto personale.
Io onestamente uso il mio tornio, se mi serve far 'sto lavoro, quindi altro non so dirti.
Il fatto strano è che se il colletto si ingrossasse causa l'inserimento della palla, essendo entrambi (palla e colletto) cilindrici la cartuccia dovrebbe impuntarsi subito, ben più dei pochi decimi che dici tu.
Comunque, hai la mia mail : scrivimi pure che ti do il mio cell e semmai ne parliamo a voce.
Tienimi al corrente.
Walter

da OLD_Hunter x Fabio  20/06/2011 10.03

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

x cercabuchi , non capisco tutta questa sua maleducazione , non credo di aver scritto chissà cosa per meritare un simile trattamento. Certo che uno che alle 10.30 di domencia mattina si collega per scirvere certe cose ha dei seri problemi. saluti

da marco fabbri  20/06/2011 9.23

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Scusami ma mi sono dimenticato di chiederti informazioni sulla tornitura del colletto ( o rettifica), non ne so nulla neanche di questi tornietti appositi. E' un attacco che si può applicare anche sul tornietto per trimmatura???. Ti ringrazio anticipatamente per i consigli.

Fabio

da da fabio x OLD_Hunter  20/06/2011 8.28

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Scusate se non ho più risposto, ma il computer è quello del lavoro dunque non è utilizzabile il fine settimana.
Grazie a tutti per i consigli, in particolare a Marco volevo dire che proverò a fare quella prova poi farò sapere.
A Old Hunter grazie. Ho già provato a calibrare solo il colletto, ma non risolvo il problema, e anche a non crimpare ho provato.
E' UN BEL MISTERO.
IL PROBLEMA APPARE QUANDO INSERISCO LA PALLA. IL BOSSOLO VUOTO CAMERA BENE.
Proverò con il sistema di Marco.
La cartuccia non entra per pochi decimi, però la blaser non chiude.
Vi spiegherò gli sviluppi e GRAZIE MILLE ANCORA.

Fabio

da fabio  20/06/2011 7.54

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Beh, caro Carlo, ti dirò che usare le monolitiche è certamente una OTTIMA scelta come balistica terminale, quindi nulla da ridire. Salvo il costo, semmai.
Mi fa decisamente ridere l'inquinamento da piombo delle palle di carabina ... Secondo me è una bufala, e tanti sedicenti "esperti" sarebbe meglio che andassero a rimpinguare le braccia dell'agricoltura ...
Il problema è che ci sono i grulli che ci credono.
E quando questi grulli sono messi in posizioni di potere ... Ecco fatti i danni !
Si, si, mi interessa 'sta storia dei bersagli su carta traslucida ... Mai sentita prima ! Raccontamela, per favore, e raccontami pure cosa fate come selettori.
Io ci verrei volentieri a far selezione anche da voi, anche se siete lontani, ma anche su questo capitolo vedo che le Provincie si fanno una guerra terribile ...
Pensa che, ad esempio, a Firenze (ma giusto per citarne una) non ci riconoscono i titoli di selettori fatti a Trieste.
Che poi noi fossimo stati una delle primissime Provincie in Italia a far caccia di selezione, prima che loro ne sentissero solo parlare ... Ah, questo non importa !
Che i loro censimenti e piani di abbattiemnto facciano rabbrividire, nemmeno.
La caccia di selezione è un patrimonio mitteleuropeo, siamo stai noi FVG e il Trentino Alto-Adige che abbiamo fatto questa "cultura", assieme ad Austria e Slovenia, la facciamo da sempre, abbiamo scodellato i migliori esperti nel ramo ...
Ma dovremmo rifare i corsi da loro !
Spiegatemi il perché, cosa hanno di nuovo da racconatrci ...
Il loro capriolo è diverso dal nostro, mangia solo cavolo nero e fa 12 cuccioli a novembre ?
Il loro cervo si accoppia in primavera ed è rigdamente monogamo ?
Il loro muflone ha le corna all'incontrario ?
Mah, non lo capisco.
Che ti posso dire, siamo nelle mani di Dio.
E che veda di aiutarci un po', magari ... :)

Un abbraccio

da OLD_Hunter x Carlo  18/06/2011 18.13

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

io uso sempre rws già belle e confezionate da 123 fino a 180 grs(secondo il calibro), fanno sempre bum e vanno benissimo. Me ne compro una serie per tipo che mi basti per 4/5 anni, taro le armi sulla nuova serie e vado. Mai alcun problema

da Tiroler  18/06/2011 10.18

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

OLD HUNTER è proprio così nel parco gola della rosse e frasassi nell'entroterra dell'anconetano, vige da quest'anno la legge o monolitiche o niente selezione, credo che sia il primo parco in Italia che applichi questa cosa, anzi ci hanno fatto una capa tanto con corsi sull'inquinamento da piombo, poi se lo dicono gli esperti, noi volenti o nolenti accettiamo.Ti dirò di più, ogni anno sessione di tiro aql poligono per tutti, siamo oltre 100 i selettori che operano 5 colpi almeno 4 nel punto dove c'è il bersaglio su carta traslucida e a 100 metri, con il gioco delle ombre sono cavoli amari per qualc'uno.
Ti racconterò cosa facciamo, se ti interessa prossimamente.Mai e poi mai stidierei o lavorerei contro la mia unica passione.

da CARLO 62  18/06/2011 8.50

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

......Carlo ..Carlo...or bene Gallo,dovrò allertarmi che dopo il 2do chicchiricchì non apra più bocca (becco) che subito 32 grammi di Montevecchio non lo sposti di qualche metretto @:)

da colombaio senese  17/06/2011 20.57

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Le Barnes sono eccezzionali come resa sul selvatico ma non eccelse come precisone, peraltro più che sufficiente, sia chiaro.
Monolitiche "obbligatorie" ? Beh, scelta non biasimabile, basta che non me la veniate a raccontare che è per via dell'inquinamento da piombo, eh ... Ci voglio 2 o 3 palle per fare un fucilata a pallini, i pallini ricadono e restano li su una estensione di terreno sensibile, la palla prima o poi impatta sempre su qualcosa e si disintegra ...
Oddio, di corbellerie ne abbiam sentite a bizzeffe da tutte le parti, ma che le palle di carabina inquinino come i pallini ... L'è da ridere, ragazzi !
Anche se in effetti c'è ben poco da stare allegri, pare che i cacciatori sian peggio dei pedofili ... !
Io spero solo che la ragione prevalga, alla lunga.
Da una parte e dall'altra.
E poi vedremo che accade : io l'ho sempre detto che oggi siamo mezzo milione di cacciatori che, chi più chi meno, seguono le regole, ma nel giorno vietassero la caccia, diverremmo mezzo milione di bracconieri ... Non credo convenga a nessuno !
L'importante è non lasciarsi sopraffare, far sentire con fermezza ed autorità la nostra voce.
Bello sarebbe che ci fosse una bella unità anche nelle associazioni venatorie ma ... Siamo in Italia !
Non a caso un paese con il maggior numero di partiti ... Ci sarà un perchè ?
Cerchiamo di essere ottimisti.
E soprattutto, seri. Ognuno di noi può e deve fare la sua parte.
Ma vogliamo davvero imbarcarci in questo discorso ?
Parliamo di cartuccie, fucili e selvaggina, che è meglio ... :)

Però, dopo la storia del gallo ... Mi sorge una domanda : o Carlo, non sarà che studi per Giuda ? :) :)

Un abbraccio a tutti

da OLD_Hunter x Carlo  17/06/2011 20.54

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

ciao Carlooo...lungi da me il voler bistrattare la CZ,la meccanica cecoslovacca può vantare qualità seconde a nessuno (han peccato un pò nell'estetica anni addietro,adesso un pò di "garbo"l'han capito)
Io ne ho una in calibro 7x64 che assolutamente non crea problemi in niente.Adesso mi son messo su a ricaricare anche per lei,ed ingolla ogni ben di Dio...per questo prima mi son azzardato che l'altra in cal.30-06.......
Per quanto riguarda le pappardelle col cinghiale...qualche sentore "labronico" l'ho percepito,ma solo qualche sentore ...@:)
Se è bon gallo ricanta !!!

da colombaio senese  17/06/2011 19.16

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Chi bistratta la CZ ... Non capisce un tubo !
Non credo esita al mondo un "ferro da caccia" migliore della CZ. Specie le vecchie produzioni, qiamdo era encora Cecoslovacchia ... Non bellissime, pesanti, rifiniture a dir poco spartane ma affidabilità 110% e durata infinita. Unico, feroce difetto della serie ZKK (in assoluto "over the best") : difficilissimo trovare gli anelli per l'ottica, se non gli originali, che definre brutarelli e mal rifiniti è un complimento.
Per il resto ... Beh, ne ho 3 ... Posso parlar male ? :)
E buttale vai le E-Tip ... Sono la risposta Winchester alle Barnes ... E pare ci siano riusciti alquanto bene ! 180 grs di palla, suppongo, nel .300 WinMag è la sua ... Ottima scelta, nulla da ridire.
E non dovrebbero nemmeno sciupare troppo la carne, così, a naso, vedendo come sono fatte.
Mica detto che tutti debbano per forza ricaricare, se uno spara 10/20 colpi l'anno e trova le cartuccie che lo soddisfano ... Perché cambiare ?
Certo, se poi vuoi davvero "spremere il massimo" ... Ma questo è un altro film.
Ammazzali anche per noi ... :) :) :)

da OLD_Hunter x Carlo 62  17/06/2011 18.43

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Buona sera a tutti, non posso non rimaner meravigliato per la Vs. competenza in fatto di ricariche, io analfabeta non faccio altro che acquistare prodotti commerciali, ho provato varie cartucce, ma quelle che mi stanno dando grosse soddisfazioni sono le E TIP della winchester, ha dimanticavo, per chi non lo sapesse faccio selezione in un parco regionale, tiro solo cinghiali, modestamente colpi a 120 metri, due su due, posseggo una CZ da qualc'uno bistrattata in cal. 3oo wm e a me non ha dato mai noie, saluti, Carlo
A ..... colombaio hai poi scoperto chi voleva invitarti a pappardelle col cinghiale?

da CARLO 62  17/06/2011 18.02

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

..x OLD_hunter.....ho solo espresso un mio giudizio sincero sincero.
Riguardo l'officina,non è proprio il nostro campo,ma quando serve non ci tiriamo affatto indietro.
Diciamo che i centesimi li facciamo (o cerchiamo di farli)su metalli.... destinati ad altri usi !!
saluto Massimiliano.

da colombaio senes  17/06/2011 16.14

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Grazie per le belle parole.
Molto apprezzate.

Hai un'officina meccanica così ben attrezzata da ripassare le camere ? Beh, tutta la mia invidia :)
Un saluto da Walter

da OLD_Hunter x Colombaio  17/06/2011 10.30

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

..OLD_Hunter si vede la tua grande passione e competenza.Ma sopratutto la tua semplice,"onesta" disponibilità nello spiegare dettagliatamente particolari non alla portata di tutti.Bravo.
ps. ricalibrare il colletto è quello che infatti io stò facendo nella ricarica dei due "bastardi".
Aggiungo che in delle semi Argo della Benelli,anch'esse ignoranti nel digerire bossoli ricaricati,abbiamo fatto qualcosa di diverso in officina meccanica.Segreti professionali.
Saluto

da colombaio senese  17/06/2011 9.28

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Ottimo consiglio !
Certo è che se è il colletto troppo spesso, non entrando in camera, si vedrà poco o niente.

da OLD_Hunter x Marco Benecchi  17/06/2011 8.27

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Il problema di Colombaio l'ho avuto anch'io proprio con una CZ di un mio amico, ed è "bastardo" : la cameratura di quel CZ modificava l'angolo di spalla del bossolo. Un po' come succede con certe 30.06 militari (Springfield, tanto per non far nomi). Difficile da risolvere, ci vorrebero dies particolari, ma direi che in questi casi il gioco non vale la candela.
L'unica cosa da fare sarebbe quella di ricalibrare solo il colletto, cosa che si può fare anche coi dies "full lenght" svitandolo di un mezzo giro circa - bisogna andare un po' per tentativi. Quel che è certo è che un bossolo sparato DEVE rientrare in camera, non esiste che non lo faccia.
Anzi, nel Bench Rest (come in tutte le ricariche di precisione) si fa proprio il "fire forming" per far assumere al bossolo la forma esatta della camera e poi si ricalibra solo il colletto.
Finezze da malati del buco nel buco !
Nel caso di Fabio, dopo le sue precisazioni, direi che il problema potrebbe essere proprio nel colletto che si dilata troppo dopo l'inserimento della palla, altre non ne vedo, escludendo a priori che il diametro della palla sia sbagliato.
Avendo un kipplauf si dovrebbe poter vedere più facilmente che con un bolt : smonta la canna e "lasciaci cade" dentro la cartuccia finita (sempre che l'estrattore te lo permetta, non sono così ricco da potermi permettere un Blaser ... Quindi non lo so).
Lasciando cadere dentro la cartuccia vedi subito quanto fuoriesce : se grossomodo sporge della lunghezza del colletto direi che il problema può essere quello.
Niente paura : esistono in commercio dei tornietti manuali che ti permettono proprio di tornire il solo colletto, operazione che, se fatta con criterio (come dire, non esagerare nell'assottigliarlo !) è assolutamente sicura e risolverebbe il problema.
E' vero che c'è un trasporto di materiale (ottone) al momento dello sparo che porta all'ALLUNGAMENTO del colletto per "trascinamento" di materiale della palla che esce dal colletto stesso, ma non di inspessimento. E' comunque un fenomeno che diventa avvertibile dopo 3/4 spari, è assolutamente normale tanto che tutti "trimmiamo" i bossoli. Che poi in realtà la trimmatura sia indispensabile per regolarizzare ed ortogonalizzare la boca del colletto rispetto al fondello è cosa da esoterici del submoa ...
ATTENZIONE ...
Per la verità potrebbe esserci un'altro problema ma lo ritengo poco probabile, anche se possibile, visto che è capitato anche a me.
Se i bossoli sono molto morbidi e si applica una crimpatura "decisa" potrebbe accadere che si vada a modificare minimamente l'angolo di spalla del bossolo in quanto la crimpatura nei dies di carabina è sempre di tipo "Roll" cioè c'è un risalto all'interno del dies che "strizza" il bordo del colletto.
In questo caso, essendo la forza applicata sulla sommità del bossolo, se esso è molto morbido porebbe in qualche maniera deformarsi giusto quel tanto che basta per non entrare più in camera, pur avendo la cartuccia finita una lunghezza corretta.
Se ti venisse questo dubbio, prima di tutto confronta visivamente un bossolo ricalibrato con uan acrtuccia finita e vedi se per caso noti differenze, anche se spesso sono talmente impercettibili da non poter essere notate ad occhio.
Poi, comunque puoi seguire questa procedura, assolutamente sicura :
1) Svita di un buon mezzo giro il dies inseritore. In questo modo alleggerisci o elimini del tutto la crimpatura
2) Inserisci la palla e riporta la cartuccia finita alla lunghezza ottimale
In questo modo, otterrai una cartuccia non crimpata. Puoi accertartene anche visivamente guardando, magari con la lente, il bordo del colletto che non deve avere traccie di crimpatura.
Prova a vedere se questa entra.
Tienimi al corrente.
Buona fortuna.

da OLD_Hunter x Fabio - Ma non solo ... :)  17/06/2011 8.22

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Fabio, se non mi dai del TU non ti rispondo più, che fa anche rima! La cosa mi stà incuriosando parecchio, quindi a mali estremi estremi rimedi.
Vai in ferramenta e compera un tubetto di pasta BLU DI PRUSSIA!
E' una specie di grasso di colore blu che serve in meccanica per vedere proprio dove ci sono punti di contatto.
Con un bastoncino cotton fiok cospargi leggermente la camera di cartuccia poi inserisci la munizione interessata e vedrai dove si sporca maggiormente individui il PUNTO DI CONTATTO!
Sicuramente sarà il colletto, ma potrebbe essere anche l'angolo di spalla.
Ciao
Marco

da Marco Benecchi x Fabio  17/06/2011 8.02

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

I complimenti ve li meritate, anche per la velocità della risposta. Grazie.
Non è un problema di lunghezza ( sono nel range perfettamente). i bossoli sono tutti TRIMMATI a 64,90, sbavati esterno e interno e sempre puliti. Seguo tutta la prassi corretta della ricarica (confermata dai suoi articoli in merito). Ricarico altri sei (6) calibri da carabina SENZA ALCUN PROBLEMA.
Ribadisco che con il bossolo RICALIBRATO l'arma chiude, quando inserisco la palla nelle stesso bossolo non chiude più con le palle di cui vi ho detto (Partition, SST, Sierra SPBT).
Che si dilati troppo il colletto durante l'inserimento della palla? Qualcuno mi ha detto che durante lo sparo un pò di materiale (ottone) si sposta verso il colletto rendendolo più SPESSO. MISTERO. Non so più cosa fare.
Mi fido di lei. Grazie mille e scusi il disturbo.

da Fabio  16/06/2011 16.16

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

..sicuramente Marco ne sà più di me,quindi ti conviene seguire le sue dritte.

da colombaio senese  16/06/2011 14.30

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Ciao Fabio, innanzi tutto grazie dei complimenti che fanno sempre piacere, poi vediamo cosa si può fare. Anch'io ho usato per le prove una Blaser come la tua e non ho mai avuto probblemi. Se il bossolo RICALIBRATO entra bene in camera e l'arma si chiude non vedo perchè non dovrebbe andar bene anche con la palla inserita. Non è che forse hai probblemi di FREE BORING?. Hai provato ad accorciare l'OAL, la lunghezza totale della palla?
Dai anche una "TRIMMATICA" - con un semplice Debburing tool il bossolo tanto per accorciarlo di qualche decimo. Non vorrei che quando inserisci la palla ti se crea un minimo di sbavatura che va ad interferire in fase di chiusura. RICORDA che il DIES è lo stesso per il 6,5 x 65 Rimmles quindi contralla bene quando lo metti nella pressa. Accosta lo Shel bene FINO IN FONDO. Anch'io ho avuto un probblema come il tuo con l'8 x 57 JRS.
Fammi sapere.
Ciao
Marco

da Marco Benecchi x Fabio  16/06/2011 13.11

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

..modestissimo parere da un modestissimo ricaricatore quale sono: mi è capitato 2 bolt che non accettino bossoli ricaricati.Cz in cal 30.06 di circa 15 anni non vi è verso di farle digerire proiettili ricaricati,mentre quelli nuovi "le ingoia".Voere 270w un pò meglio.ma lo stesso mal digerisce le ricariche.Lunghezza cartuccia finita per entrambi entro il range,senza alcuna esasperazioni di freebore.
Dies di qualità non eccelsa quali sono i LEE,ma pur sempre seminuovi.A parer mio la cameratura di entrambe troppo precise,tolleranze strette o fuori quota che la semplice usura dell'utensile in lavorazione può creare.Inconvenienti che capitano con macchine utensili per asportazione triuciolo.
ps.Si parla di centesimi di mm.
saluto.

da colombaio senese  16/06/2011 13.08

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Scusa, bossoli o CARTUCCE nuovi ?
Se con le cartucce nuove chiude, coi bossoli ricalibrati pure, non è che la cartuccia finita è troppo lunga e si "incastra" nella rigatura ? Prova a misurarle, o guarda se hai dei segni di rigatura sulla palla.
Altrimenti, potrebbe (?) essere un problema che il colletto si dilati troppo quando inserisci la palla e non entra, ma sarebbe inusuale.
Direi che non è un problema di spalla, non chiuderesti il bossolo ricalibrato.
Misura con un calibro centesimale lunghezza della cartuccia ricaricata finita rispetto ad una di fabbrica.
Stessa cosa per il colletto.
Io guarderei per prima cosa questo.
Sappimi dire ...

da OLD_Hunter x Fabio  16/06/2011 11.14

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Gent. sig Benecchi,
leggo sempre i suoi articoli perchè li ritengo i più chiari ed esaurienti di tutto il panorama.
Possiedo un blaser K95 in 6,5 x 65 R ed ho un grosso problema nella ricarica.
Posso usare solo bossoli nuovi, perchè una volta ricalibrati ed inserita la palla, il fucile non chiude più.
Attenzione, il bossolo ricalibrato inserito nella camera senza la palla, chiude perfettamente; se inserisco la palla in quello stesso bossolo, il fucile non chiude più.
Dies RCBS, palle partition,SST, sierra SPBT, ecc. su tutti gli altri calibri non ho problemi.
Avendo letto il suo meraviglioso articolo sul calibro in questione ed i preziosissimi dati di ricarica, La prego gentilmente di aiutarmi.
GRAZIE INFINITE.
Fabio

da fabio  16/06/2011 10.40

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

No è stata l'Italia ! è un brutto periodo per la piccola Repubblica ! Tremonti li ha messi con le spalle al muro per una serie di motivi ! Vabbè , ora è un problema comperare e se ti beccano in frontiera con del materiale , in Italia NON SCEHRZANO , lo sai!
Si hai ragione la ricarica è obbligatoria giuro che inizio oppure faccio iniziare uno dei miei amici fidati ! Certo che si risparmia pensa che io compro lotti da 200 cartucce della weatherby originali ! Se ci fai i conti puoi quasi comprarti una carabina nuova!
Il 12 è una grande malattia , per me , sono un super benellista convinto e non c'è modello che non abbia provato ! Le anatre , poi , che passione! Con i colombacci dovresti provare molto divertente ma ho capito che sei da "zampe" cosi , se capiti al momento giusto, un capriolo si trova sempre !
oggi niete uscita mattutina al cinghiale , si va nel pomeriggio al capriolo , poi ti racconto in pvt!
ciaooooo
marco

da da marco fabbri x old ( Walter)  16/06/2011 10.06

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Ho sentito del casino a S. Marino, ma chi è che avrebbe cambiato la legge ? Non noi, in Italia, forse loro ?
In ogni caso, se tu volessi scrivermi, la mia mail è [email protected]. Vale anche per tutti gli altri amici, ovviamente !
Piadina prosciutto e sangiovese ? Aspettami, sto arrivando ... ! :) Come si fa a resistere ad un simile richiamo ? Fantastico !
Eh, caro Marco, la ricarica è praticamente obbligatoria se vuoi sparare bene, non c'è storia. E tra l'altro, con quel che costano oggidì la cartuccie buone, risparmi un bel po', alla lunga.
Hai la mia mail, scrivimi e ti darò tutte le indicazioni possibili, senza alcun problema.
Ho smesso da un pezzo il cal. 12, ma per qualche anatra potrei fare un'eccezzione, colombacci da noi non ci sono, quindi ... Quanto al resto, non mi appassiona più.
Caprioli, cervi, daini e cinghiali, invece ... Altro che se mi appassionano !
Prometto che prima o poi (più facile prima ...) passo a trovarti. E poi ci sarà ben occasione di andare a caccia, tu da me come io da te.
Trovato 'sto cornuto ? Dai, dimmi com'è andata.
Un abbraccio

da OLD_Hunter per Marco Fabbri  16/06/2011 9.17

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

ah ah ah Old , mi hai fatto ridere sei troppo simpatico! Attento a San Marino non sono più rose e fiori non puoi più comperare nulla serve l'autorizzazione della Questura " un vero casino" ! Hanno cambiato la legge non puoi più acquistare neppure un fucile senza il nulla osta! Prima di partire informati bene ( oppure in pvt chiedi a me che ho moglie e figlia di San Marino ) In ogni caso, piadina e prosciutto con una bottiglia di Sangiovese sono sempre pronti per un amico cacciatore! Se poi passi nel periodo giusto andiamo pure a caccia!
Tornando al "buco nel buco" devo dire che per uno che non ricarica ( come me) è sempre molto difficile , non ti dico i lotti di cartucce che cambio per trovare quello giusto , una faticaccia boia!! Ma dal prossimo anno ho deciso "ricarico" ( sono 15 anni che lo dico )! In ogni caso, ricaricare è fondamentale per avere i migliori risultati . Purtroppo , il sottoscritto, ha il tempo contato e dopo gli ungulati ho anche la grande passione dei colombacci ( al campo con i volantini) delle anitre ( caccio in Delta nelle libera) dei tordi , gli storni e tutto quello che si muove con le ali ! Diciamo che sono un cacciatore a 360° !!
Dimenticavo , niente cinghiale neppure questa mattina. Domani vado al capriolo maschio adulto , poi ti racconto , un caro saluto
ciao Walter
marco

da da marco fabbri x Walter  15/06/2011 14.40

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Caro signor Marco è un piacere aver letto l'articolo e le sue risposte ai commenti dei lettori. Il .257 lo conosco e ci ho sparato perché il preferito di un mio amico nonché grande esperto di caccia in montagna. Concordo sulle sue affermazioni. Personalmente non amo i calibri americani(le sole armi che uso per andare a caccia sono 2 carabine, 6.5X68 e 8X68, lo stutzen 7X64 e un bock 12-7X65R) e al .257 preferisco il mio mauser 6.5X68 che, in fondo, ha su per giù le stesse caratteristiche balistche. Concordo anche sull'utilizzo di grandi ottiche ma senza torrette varie. Un buon Zeiss, con un semplice reticolo e l'esperienza, fanno molto più che tanti marchingegni e l'esempio della porta ne è la riprova. WH

da Tiroler  15/06/2011 13.49

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Fratello, ti voglio bene ... :-) !
Un'altro maniaco fanatico del "buco nel buco", che bello, mi sento meno solo ... :-)
Anche se tutti e due sappiamo che a caccia è proprio inutile, ma che ci possiamo fare, siamo fatti così. Al massimo possiamo prendercela con le mamme che ci hanno fatto sbagliati ... :-)
La realtà è che ci divertiamo, ammettiamolo !
Che il .257 sia una bestiaccia nera, è cosa risaputa.
Personalmente è da un po' che ricarico (diciamo da 25 anni circa ...) e negli ultimi 15 anni non ho mai comprato una scatola di cartuccie, vedi un po' ... I miei amici armieri oramai lo sanno già, se compro un ferro nuovo ordinano direttamente anche i dies e i bossoli.
Verità sacrosante per QUALUNQUE calibro : solo se ricarichi (bene) otterrai il massimo, questo è indiscutibile, sfido chiunque a dimostrarmi il contrario.
Il problema sta in quel "bene", molti raffazzonano la ricarica e otengono pessimi risultati.
Ma questo è un altro film.

Ma che dici, mi interessa eccome se fai 'sto cinghiale o no ... Prometto che ti racconterò tutto quello che farò io (SE farò qualcosa ... Quest'anno la vedo complicata per svariati motivi, anche personali).
E PROMETTO che se passo per Rimini (ma troverò una scusa, se non altro vado a San Marino a "far la spesa" di polveri et similari) passerò a salutarti.
Ma dobbiamo proprio limitarci ai saluti ? Un po' di sana baldoria, no ?
Ovviamente vale anche per te e per tutti se passate per Trieste.
Dove però la baldoria è obbligatoria ... :-)
Un abbraccio da Walter

da OLD_Hunter per Marco Fabbri  15/06/2011 9.16

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Ma sai che da Dal Balcon non ci sono mai andato ? Tutti me ne hanno parlato (bene) ma chissà perchè non ho mai avuto l'occasione .. Però un giorno o l'altro dovrò andarci, è un gap culturale che devo colmare !
Assolutamente ragionevole il discorso delle basi, è verissimo quel che dici, ma è anche altrettanto vero che se le forature sul castello sono fatte bene e gli anelli di qualità, almeno in teoria non dovresti aver bisogno di regolazioni ... E' anche assolutamente vero che i Leupold costano (e pesano) la metà, li uso anch'io, ma mi sono convertito alle basi monopezzo in acciaio, solidità assoluta = zero problemi di tenuta.
Quanto agli scatti personalmente non amo gli stecher di nessun genere, specie da quella volta che armandolo su una delle mie CZ un capriolo da medaglia se ne è andato abbaiando ... Sarà stato un caso, non posso negarlo, ma da quella volta ho detto basta. E poi, se poi non spari, talvolta con certi "ferri" disarmarlo diventa un po' problematico, specie in bosco ...
Ma credo che anche questa sia una questione di gusti personali : io ho tutte le carabine (a parte una CZ) senza stecher ma con scatti portati a 500 grammi (e forse anche meno ...) ma in assoluta sicurezza e mi trovo più che benissimo. Trovo che i Tmney (da caccia, non da tiro) siano eccellenti ad un prezzo assolutamente accettabile.
Discorso palle : hai un po di tempo ? :-) :-) :-)
Le Barnes in effetti non sono certo palle Match, anch'io ho notato una certa difficoltà a "stringere" le rosate, ma obiettivamente sono veramente micidiali ... E, almeno per la mia esperienza, non sono più penetranti di altre palle, ma hanno una cessione di energia fulminante. Onestamente, le vedo più adatte a calibri standard che non ai magnum, ma, sai com'è, la curiosità dello sperimentatore ha sempre il sopravvento !
Mi ha sorpreso il discorso delle Hornady, lo ammetto, ma non avendo nessun Weatherby in cassaforte non posso esprimere alcun giudizio. Ho usato, specie nel .270 Winchester, le Spire Point con splendidi risultati quanto a precisione, a caccia preferisco palle più "tecnologiche", ma questo è un mio viziaccio, è assolutamente vero che anche le Spire Point ammazno, eccome !
Specie se lo pigli giusto .... :-)
E' sempre un piacere parlare con te.
Buona giornata da Walter

da OLD_Hunter per Marco Benecchi  15/06/2011 9.03

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Parole sante Marco, le spire point sono le palle migliori con questi calibri , vero! saluti

da marco fabbri  14/06/2011 13.47

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Caro Walter a questo punto posso tranquillamente mandarti da quel burbero di Lino DalBalcon a MALO.
Come hai ben detto, lui le carabine le vende a meno che se vai direttamente ad Ora ed ha tutta roba..... di prima scelta. Non mi trovo d'accordo con i Warne, con i Talley e con tutti i tipi di attacchi che non permettono nessun tipo di regolazione. Con i LEUPOLD STD, che costano la metà, puoi almeno lavorare sul brandeggio orizzontale. Che non è poco!!! Personalmente preferisco i stecher ai scatti singoli match o a tre leve. Puoi armarli nel momento cruciale e sono più sicuri. Concludo con il discorso PALLE. Strano ma vero, TUTTI i calibri Weatherby danno il meglio con le vecchie Hornady Spire Point. Buone le Ballistic, ma non li ho mai visti far faville con le Barnes. I calibri ideati dal buon Roy sono già troppo penetranti in se che non giustifico l'utilizzo di monolitiche.
Ciao
M

da Marco Benecchi  14/06/2011 12.54

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

sto scherzando. Lo so che sei molto preparato. Per me, "sparare male", vuol dire fare due centimentri a 100 metri! A caccia , però, siamo onesti se non si cercano i 400 metri le carabine , più o meno vanno tutte bene. Poi , io, se non faccio un "buco dentro l'atro" mi incazzo come una bestia! ma fa parte el mio DNA !! Il 257 è una bestiaccia cattiva , se non ricararchi ( come il sottoscritto) meglio lasciare perdere mentre con il 270 FAI QUELLO CHE VUOI, GIURO! ( sempre a caccia!) domani mattina lo stendo , sparo sempre con il 300 Weatherby , non sono lontani e qualche grosso ( oltre i cento chili) gira ma il problema è che si spara -sempre- nel filo della luce sia la mattino che la sera. Gran bella caccia ! Ti tengo aggiornato ( anche se non te ne frega nulla!!) Se capiti a Rimini, fammi un fischio! saluti anche al mitico Marco!
ciao

da x Old da marco fabbri caccia +  14/06/2011 12.52

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Tranquillo, Marco, non tocco mai niente e nessuno ...
Era solo per raccontare come sono andate le cose, cioè come dal .257 Wea sono finito al .270 Short Mag.
E sono strafelice di averlo fatto, tra l'altro.
Fermo restando che mi è rimasta la "fissa" del .257 che il nostro buon Benecchi ha fatto rivenir fuori !
Diavolo di un Marco !!!!
Sul fatto che una carabina "spara male" ... Beh, intanto mettiamoci daccordo su cosa vuol dire "spara male", altrimenti non ci si capisce !
Io sono un malato maniaco del sub-moa (meglio, del 1/2 Moa) sempre e comunque, anche se sono il primo a dire che a caccia assolutamente non serve.
Ma, come dicevo, sono io quello sbagliato, che quando a 100 mt fa le rosate di due cm storce il naso.
Lo so, e ne faccio pubblica ammenda.

E dai, buttalo giù 'sto cinghialaccio setoloso che facciamo tutti il tifo per te !
Con che pensi di sparargli ? Col .300 ? Beh, allora o son davvero grossi o son davvero lontani !
In bocca al lupo, comunque.
A tutti

da OLD_Hunter per Marco Fabbri  14/06/2011 10.18

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Devo dirti che sei un tesoro, un vero amico, anche se non abbiamo ancora avuto il piacere di incontrarsi di persona. Cosa che spero accadrà quanto prima.
Però, con tutto l'affetto, la stima e l'amicizia possibile, devo dire pure che sei un simpaticissimo bastardo ... :-) Non mi indurre in tentazione, Marco, accidenti a te !
In questo momento, non me lo posso permettere, ma chissà, in futuro ...
Non c'è segreto, vivo a Trieste, Friuli Venezia Giulia : chiunque passasse dalle mie parti, sarebbe sempre il benvenuto. Le armerie della regione le giro tutte, sono uno dei loro incubi peggiori ... :-)
Si, semmai andrei dritto ad ORA, non per risparmiare (talvolta ho notato che conviene prender da qualche armiere che da loro ...) ma per "toccare con mano".
Così potrei anche andare a salutare l'amico Manfred che ci vediamo così di raro ...
E comunque, scatto Timney da caccia (se lo trovo) e basi/anelli Warne in acciaio, li preferisco ai Leupold. Si, pesano di più, lo so, ma sono un'altro film.
Quanto all'ottica ... Uuuh, potremmo parlarne per ore !
E ok per le Ballistic Tip, mica mi devi convincere, sono GIA' convinto !
Oddio, certo però che uno studio con le Barnes ... :-)
Si vede che mi piace la ricerca della ricarica ? Mah, forse un pelino ...

COMUNQUE GRAZIE, apprezzo tantissimo la tua disponibilità, è davvero un piacere dialogare con te.
Con stima
Walter

da OLD_Hunter per Marco  14/06/2011 10.08

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Gentile Old, non mi tocchi la Bignami , per me , è una delle aziende più serie e preparate sul mercato italiano. Certo , hanno una grossa mole di lavoro e , qualche disattenzione , può capitare. Guardi io sono tre mesi che sto aspettando una nuova Weatherby 270 Acc. ( che per me è il modello e calibro migliore in assoluto, molto meglio del 257, ma io ho le mie fisse) ma devo avere pazienza in quanto la scelta "maniacale" del azienda è quella di fornire a TUTTI iclienti il meglio! E credo che loro ci siano riusciti. Guardi che diffcilmente una Weatherby " spara male" e questo è dovuto anche alla serietà di questa grande azienda. Poi - come dice Marco- ci sono alcune che sparano meglio ma ricordiamoci che sono carabine da CACCIA!
ieri sera niente cinghiale, accidenti! a presto ragazzi
Marco Fabbri

da marco fabbri caccia +  14/06/2011 9.55

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Se le cose stanno così la giornata te la rovino TOTALMENTE. Chiama Horst alla Bignami a nome mio e FATTI PREPARARE una sub moa in 257 WM. Loro te la scelgono, lo sanno quali sparano meglio. Canna da 66 con freno. Scatto match o stecher alla francese, vedi tu. Attacchi fissi LEUPOLD STD, ottica........... Non mi fare parlare che poi gli sponsor mi sgridano. Se fai la pazzia poi ti dò qualche dritta. Fammi sapere in che regione abiti e da quale armiere ti servi, altrimenti vai direttamente a ORA.
Ciao
M
NB Ovviamente SOLO BALLISTIC TIP da 115!!!!!

da Marco Benecchi  14/06/2011 8.58

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Ok, non ho detto niente sul discorso spoglie ... :-)
E sappiamo tutti come funzionano (o NON funzionano) le storie nei Paesi dell'Est ...

Certo che il calcio del Mk V è nettamente migliore, ma io penso che anche quei 2 pollici di canna in più giochino la loro parte. E non poco, credo.
Sarei molto tentato ora (accidenti a te ... :-) Ma dovevi proprio stuzzicarmi ?) di prendermi una Vanguard 2 e cambiarci calcio e scatto, così, per vedere l'effetto che fa ...
Il problema è che ho finito i posti in cassaforte ... E non ho posto per un'altra !
Però, però ... La tentazione è forte !

da OLD_Hunter x Marco  14/06/2011 8.41

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Una curiosità ...
Visto che mi hai ricordato la storia del .257 ecc. ecc., ho dato un'occhiata al sito della Weatherby e, audite audite, hanno messo in circolazione la serie 2 delle Vanguard GARANTITE SUB MOA a dei prezzi semplicemente ridicoli : negli Usa, la Stainless a 600 (seicento) dollari, la brunita a 490 (quattrocentonovanta) ... No Comment ... Chissà se, quando ed a che prezzi arriveranno qui, la cosa interessante è che siano garantite Sub-Moa ...
Tanto per dar ancor più ragione a Marco su discorso "comprati una Vanguard ..." !
Così, una curiosità ai Weatherby-Dipendenti.
Che per frustrarli un po' devo ricordare loro che le Vanguard le fà la Howa ... :-)

da OLD_Hunter x Marco  14/06/2011 8.33

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Carissimo Hold,
NON TOCCARE IL TEMA DELLA DISTRUZIONE della spoglia da parte dei calibri 270! Una volta in Ungheria mi hanno fatto interrompere la caccia al capriolo con la 270 Winchester. Non mi far dire altro. La balistica non è una scienza esatta! Ci sono calibri che uccidono più pulitamente di altri come quelli che danneggiano meno anche se sono più potenti. CONFERMO l'abbinamento calibri Weatherby-MARK V e te ne spiego il motivo: IL CALCIO. Comunque ho provato anche qualche Vanguarda Sub Moa e devo dire che sparano discretamente bene. A patto di usare un bellissimo alleggeritore di scatto.
Fammi sapere se ti occorre qualcosa. Ciao
M

da Marco Benecchi  14/06/2011 8.27

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Vedi com'è bello scambiarsi esperienze ... :-)
Io le Bal_Tip (da 140 grs) le uso sul .270 Winchester, una favola, come dici tu.
Sul .270 Short Mag, precisissime (più delle Accubond in verità) ma fanno certi danni che non ti dico. Certo, le velocità sono diverse, direi proprio che dipende tutto da quello, ma il tuo .257 mica è un accelerato, eh ... ! Per questo volevo sentire che ne pensi : se le tue esperienze sono buone, che diamine, non si cambia !
Non ci crederai, ma conosco anch'io un cacciatore che si è fatto fare un Kipplauf in .257 ... :-)
Incredibile ! Dubito sia lo stesso, anche perché, per la verità, non è l'unico che sento ... In montagna pare sia un must, se non hai il .257 non sei nessuno ... Boh, contenti loro ...
Era proprio la Vanguard Sub-Moa che volevo prendere, guarda un po', ma dopo 8 (OTTO) mesi di attesa senza alcuna risposta dalla pregiata Ditta Bignami mi sono rotto ed ho cambiato tutto ... Ecco come è nata la storia del .270 Short, adesso te l'ho confessato ... :-))
Però ho sentito (solo sentito, eh, nessuna esperienza diretta) che il .257 spara davvero bene SOLO nelle Mark V e che nelle Vanguard sia molto più deludente ... Relata refero ... Ma tu hai quella giusta, quindi sicuramente sarai contento !

Apprezzo molto il fatto che ci sia qualcuno che, finalmente, capisce che una volta tarata l'ottica i click non si tocchino più ... Bravo Marco, cerchiamo di far cultura in queste cose !
Con un buon reticolo telemetrico e, soprattutto, pratica, pratica, pratica ... Non c'è alcuna necessità di niente altro !

Un grazie all'amico Marco Fabbri (anche se non ci siamo mai conosciuti, tra veri Cacciatori si è tutti amici) per le sue gentili parole ... Cerco solo di trasmettere quel poco che so e che ho imparato negli anni, null'altro, e poi mi piace confrontarmi sempre.

Un abbraccio a tutti

da OLD_Hunter x Marco  14/06/2011 8.09

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Walter, troppo spesso, a torto, sono state considerate le Nosler Ballistic Tip come delle palle FRAGILI.
Niente di più falso! Sono ad ESPANSIONE PRECOCE, quello sì, ma sono pur sempre delle SOLID BASE!
Io ci ho abbattuto (dovresti vedere che roba!!) anche grossi Palanconi e Cervi.
Un Daino da oltre 270 metri, Fulminato. Poi tanti caprioli, cinghiali, ecc. Secondo me il 257 è il migliore della famiglia. Si ricarica bene e spara MOLTO bene, ma in CARABINE WEATHERBY! Conosco un cacciatore che ci si è fatto fare addirittura un kipplauf in questo bel calibro!!!
PAZZIA allo stato puro. Per rispondere al discorso ECONOMICO, una buona Vanguard SUB MOA con un "vecchio" Swarovski della serie AV (tubo da 1") costano meno di una carabina di costruzione europea!!!!
Controllate i ferri che l'apertura s'avvicina.
Ciao a Tutti e in particolare al mio GRANDISSIMO amico Marchino Fabbri "Weatherbydipendente"

da Marco Benecchi  13/06/2011 12.26

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Accidenti si parla di calibri Weatherby??? Ciao Marco, vedo che con i tuoi 4 modelli ,anche Tu , ti sei convertito! Dai che scherzo !!- Certo il 257 lo uso pure io senza freno di bocca , picchia un pò, ma ragazzi che fucilate! La scorsa stagione mi sono fatto un paio di fucilate oltre i 400 metri e con cartucce commericiali ( non ho tempo per ricaricare, mannaggia!!!) e il mio fido reticolo balistico ! Ho provato anche con i vari mildot e click ma che casino!!! Però mi affascina il mondo dei click e lo scorso anno sono andato a fare un corso per sparare ai 1000 metri ( ma con la mia sako TGR42 338LP) e un nighforce da 42 ingrandimenti ( ridevano tutti.) Le padelle Marco!! Ma divertente .
Sono in attesa di provare un Weatherby elaborato dall'amico Ermes con il compensatore e poi Ti dirò come va, anche se Tu sono sicuro lo conosci meglio di me! Stasera spero di prendere un bel cinghiale in selezione ( con il mio 300 weatherby) devo fare delle buone foto, ma la fortuna non è dalla mia! Un caro saluto a presto
Sig. Old lei mi intriga molto con la sua esperienza . Complimenti e saluti.
Marco Fabbri

da marco fabbri caccia +  13/06/2011 11.05

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

A "tutte le distanze" è un termine in uso venatorio che indica da 50 ai (MAX) 400 metri. Anche se potremmo dedicarci a tirare a 1000 ed oltre metri. Delle mie 4 Weateherby (257, 270, 300 e 378) la 257 è l'unica senza freno e forse per questo è quella che preferisco. Il freno mi serve SOLTANTO infase di taratura, dopo mi da più fastidio che utilità. Lunghezza, botto assordante, sfiati molesti quando spari da sdraiato, ecc. Con la 115 ho fatto grandi tiri sia in pianura sia in montagna. E' molto radente. Con arma tarata a 200 metri ha un calo di 15-17 cm a 300. ASSOLUTAMENTE NON USO CLICK O TORRETTA BALISTICA. Con un minimo di pratica il multireticolo balistico TDS4 e/o similari sono molto validi. Metti una porta (perchè rettangolare) a 400 metri. miri il filo superiore, spari e poi fai tutte le prove e verifiche che vuoi. Non ho simpatia per spostamenti e aggiustaggi vari con i reticoli dei cannocchiali. E' meglio usare i vari riferimenti riportati sul reticolo balistico. Ricarico, ma utilizzando le dosi riportate nel vecchio manuale NORMA con la MRP uguaglia praticamente le cartucce commerciali. Ciao
Marco
Se non l'hai mai provata la 257 ti consiglio di provarla. E' impressionante come letalità, almeno fino al cervo!

da Marco Benecchi  13/06/2011 9.05

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Complimenti, gran bel ferro ... Si vede che te le puoi permettere certe cose ... :-)
Ammetto di non aver una gran passione per il .257WM (sebbene stessi per prenderne uno anch'io), lo trovo molto critico da caricare, e soprattutto assai difficile trovare la combinazione che ti permetta di restare nel Moa. A parte questo, nulla da ridire ...
Eh, eh ... Vedo che la mia "mania" dei reticoli balistici si stà espandendo ... Eh, eh, eh ... :-)
Peccato che Swarovski non si sia ancora decisa a fare un Mil-Dot (o stretto similare) vero e proprio, non trovi ? Per quei soldini che ti chiedono, e che non son pochi, quasi quasi mi prendevo un Leupold 6.5/20 x 50 col reticolo TMR ... Ma son scelte personali, figuriamoci !
Dimmi solo una cosa, Marco : come ti ritrovi con le Ballistic su roba grossa (oltre 100 kg, per capirsi) nei tiri vicini ? La trovo troppo morbida sotto i 150/200 mt ... Anche se resta una delle migliori (se non la migliore) palla da caccia, adesso mi sono convertito alle Accubond, un pelino più dure ma molto più penetranti : tu che ne dici ? E la fanno in 110grs anche in .257.
Semmai prova e sappimi dire ... Sono curioso !
Un abbraccio da Walter

da OLD_Hunter x Marco  13/06/2011 8.57

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

a tutte le distanze???... frena ... che reticolo monta? usi i click? in moa ? 1/4 o 1/8 ? riacarichi o usi munizioni commerciali ? dopo i 400 metri non hai notato che la 115 cala drasticamente? hai fatto il calcolo ? senza freno di bocca ? perchè ? sei sciuro che sia più preciso ? mha....?? saluti e complimenti...

da mart  13/06/2011 8.40

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

Weatherby Mark V SS Inox fluted senza freno. Calibro 257 WM. Palle Nosler Ballistic Tip da 115 grani. Ottica Swarovski AV 6 - 18 x 50 P con correttore di parallasse e reticolo balistico TDS4.
Bipiede Harris, monopiede Accushot. Una combinazione micidiale con cui puoi farci quel che vuoi a tutte le distanze. Ciao Marco

da Marco Benecchi  13/06/2011 6.57

Re: ARMA-CALIBRO? Uno strano rapporto!

ciao Marco ti volevo chiedere che carabina è quella nella foto, e calibro e che ottica e montata su

da calo  10/06/2011 18.57
Cerca nel Blog
Lista dei Blog