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Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

In una trasmissione sulla caccia dovrebbero essere invitate le associazioni riconosciute a livello nazionale,in questa cosa centrava il Berlato, aveva paura che la Caretta non fosse all'altezza, bene hanno fatto chi non ha partecipato.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Condivisibile quello che dici,ma non sono certo io a uno che tira le fila ,ne di lega ne fadercaccia ne di chicchesia.Semplicemente non mi piacciono gli autoacclamatori di se stessi e compagni di merende.Zenoni si commenta da solo,e riuscirebbe a far figure barbine pure da solo,e di questo non posso che gioirne.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Marostica: "tutti i telespettatori?????Reteveneta???????" Intanto, visto che Zanoni ce lo dobbiamo subire in veneto coi suoi pretestuosi ricorsi al tar e le sue propagande sulla carta stampata, che sia stato pubblicamente contraddetto e sbugiardato su di un'emittente veneta è cosa positiva. Ed è cosa positiva che si faccia bella figura sulle reti locali, anche se hanno poco seguito. Metterci la faccia sempre e comunque, battendosi per tutelare la nostra immagine, la nostra onestà ed i nostri diritti, è azione cui va un plauso, anche se non proviene dalla propria parte associativa e/o politica. Meglio fare bella figura in un dibattito su di una rete locale, con poche migliaia di telespettatori, che nel salotto di casa propria davanti al cane e alla famiglia. Tutti bravi a sparare sul pianista, ma nessuno che si metta a suonare mettendoci la propria faccia. Bravo chi è intervenuto in trasmissione a rappresentarci. Gli assenti dicano ciò che vogliono, ma prima si scusino col popolo cacciatore per non aver onorato il loro mandato anche in questa occasione. A noi occorrono i fatti, che di chiacchiere ora non ne possiamo più.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Eh, però resta un fatto: Tosi, presidente regionale Federcaccia, non ha presenziato, mentre avrebbe dovuto farlo secondo me, dato che è portavoce della maggioranza dei cacciatori del Veneto, come qualcuno non manca occasione di ripetere. Lo vorrei vedere difendere a spada tratta la nostra categoria, dato che quando difende le scelte politiche sue o della Lega è anche bravo. Sarebbe ora che spendesse del tempo anche per noi, vista la carica che ricopre nella maggiore associazione venatoria. E dato che è politico veneto, e presidente veneto, mi aspetterei di vederlo alle trasmissioni di reti televisive venete anche in veste di cacciatore. Stival posso capire che diserti, ma il presidente regionale Federcaccia no.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

tutti i telespettatori?????Reteveneta???????vorrei davvero sapere quanti telespettatori c'erano.1700sms di chi???????Mi pare che questi numeri siano come le 6000 bandiere confavi distribuite in un lampo nella manifestazione di protesta veneziana.Continuate a dare pure i numeri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!visto che è 'unica cosa che vi riesce

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Sono stati invitati anche i tuoi di suonatori ma hanno preferito non venire in trasmissione per paura che tutti i telespettatori si rendessero conto di quanto sono stonati. Code di paglia.......

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Se le cantano e se le sonano!!!!!!!Ma la faccia finita!!!!

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Stival e Tosi hanno disertato la trasmissione, dando l'impressione di avere la coda di paglia. Bene la posizione assunta dalla Caretta per l'ACV-CONFAVI, bene la posizione di Robeerto Basso per Ambiente e/è vita, bene la posizione di Massimo Zaratin per AIW, bene De Franceschi dell'Enalcaccia. Smascherate le bugie dei soliti Zanoni e del rappresentante del WWF Italia. Complessivamente una bella trasmissione che ha battutop ogni record di ascolti con oltre 1.700 sms arrivati in redazione durante la trasmissione e tanti altri arrivati a trasmissione già terminata.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Non so.. ho festeggiato il compleanno allegramente! :) Se qualcuno l'ha seguito.. sarei curioso!

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Ma poi come è andato questo dibattito? Io quell'emittente non la prendo...

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Non so come facciano di preciso, fatto sta che lo ci stanno e anch'io lavoro ovviamente! Basterebbe anche un po' di buon senso! ...Berlato non risponde più! :o

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Andrea-PD: secondo me per uscire 5 giorni la settimana non segnano (magari, non so, si terranno la penna a portata di mano oppure la rischiano e basta). Perché le pagine del tesserino mi paiono talmente lucide e fini che se cancelli con la gommina va via il lucido e si strappa, e se usi la scolorina mi sa che resta tutta la macchia. Però mi pare possa essere così, nel senso che non ho mai provato. Io faccio addirittura solo due giorni la settimana (sabato e domenica, e per giunta generalmente solo la mattina) perché non posso prendermi giorni infrasettimanali di ferie per andare a caccia. Comunque più controlli ci vorrebbero. Non che non ce ne siano, almeno nelle mie zone, però se fossero un po' di più non guasterebbero. Magari potrebbero mettersi d'accordo tra provincia e associazioni per coprire il territorio.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Sono d'accordissimo con te per i controlli!!! Non dicevo la scolorina, ma le penne che si usano alle elementari ;) In mancanza di controlli, ben vengano altre soluzioni, anche se comunque non le condivido in fondo!

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Andrea-PD: è un po' difficle usare la scolorina sui tesserini senza lasciare tracce evidentissime. Il mettere i giorni fissi per evitare che qualcuno esca 5 giorni anziché 3 è come dire che tutti dovremmo andare a caccia alle dieci del mattino perché altrimenti ci sono i soliti ignobili che fanno la posta alla beccaccia. O, per andare fuori dell'ambito venatorio, è come voler ridurre le infrazioni al codice stradale facendo usare l'auto solo in orari prestabiliti. La verità è che, per arginare certi fenomeni, occorrono i controlli e non le regole. Di queste ce ne sono già a bizzeffe, ma senza controlli sono come parole al vento.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Non ho mai messo in dubbio l'operato di Berlato sino al 2008, come da Lui scritto in questo blog, quello che chiedevo era esplicare i miglioramenti in questi ultimi due anni! Io non sono ne pro, ne contro ai tre giori fissi, ma credo che chi, e ne conosco veramente tanti, non seguovano la regola dei tre giorni/settimana (alla vagante), avranno più difficoltà ad usare la penna cancellina, ed esser fuori tutti e 5 i giorni! Porto la mia::: nel mio ambito di caccia, rimangono i 5 giorni, ad oggi preso 3 fagiani e 1 anatra, uscite tutti sabati e domeniche da mattina a sera. Da due settimane non si vede alba di un pollo colorato (come lo definisce Berlato), ecco perchè si meriterebbero i 3 giorni fissi!

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Comunque ha ragione Berlato su di una cosa, finché c'era lui in Regione e poi la Donazzan, gli atc non hanno mai potuto mettere mano ai calendari venatori. Oh, non che non ci abbiano provato, ma non gli è riuscito per la ferma opposizione dell'assessorato e della giunta regionali. Ora c'è persona diversa e la prima, primissima cosa che è stata fatta è stata di mettere mano al calendario venatorio con i giorni fissi alla stanziale. Sin dagli inizi degli atc si sarebbe voluto fermare la caccia vagante al 30 novembre (chiusura della lepre) o al 31 dicembre (chiusura del fagiano) e lasciare tutti a capanno o a casa. E' la prossima mossa che dobbiamo aspettarci?

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Bellissima risposta Berlato, ora ho lei idee più chiare! Lei si è montato la testa ed ha perso il buon senso. Polli colorati e maiali inselvatichiti son la nostra passione; evidentemente.. NON LA SUA!! Per questo spero di vederla presto in un'altra poltrona; quella di casa! Augurandole buona giornata me ne ritorno a fare qualcosa che Lei, probabilmente, non ricorda, LAVORARE! E si ricordi che prima di andar contro a Stival con i battibecchi, potrebbero esserci cose molto più importanti su cui perder tempo, LA PAGHIAMO PER QUESTO! La saluto Cordialmente.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

il rappresentante di Ambiente E Vita è lunico che ha detto cose giustissime!!!si impuntano sulla caccia e se ne fregano della distruzione ambientale!!bene anche Zaratin....Berlato deve stare piu calmo!

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Ma guarda un pò Berlato partecipa come rappresentante del parlamento Europeo, ma vaiiiiii.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Aubrey credici eccome,questo è lo stile di questo figuro,ovvero quando ha finito gli argomenti, e da un pezzo per altro,passa all'insulto.Credo poi che ci confonda con i suoi compari del PDL veneto che sono quelli che hanno voluto la non approvazione della legge regionale sulle deroghe,portandoci alla famosa delibera.Patetico e noioso.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

mah....vediamo stasera che cosa succede!

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Ma Berlato, si rende conto di quello che dice? Lei è un onorevole, per la miseria. Pazienza noi che battibecchiamo tra cacciatori, com'è normale, ma lei non può scrivere certe cose, perchè così facendo, lei, come onorevole (che dovrebbe essere in una posizione privilegiata per dialogare pacificamente) infila lo scalpello nella crepa e invece di chiuderla la allarga ancora di più, si rende conto di questo?!? IO NON RIESCO A CREDERE CHE CHI HA SCRITTO UN COMMENTO DEL GENERE SIA L'ONOREVOLE BERLATO RAPPRESENTANTE POLITICO DEI CACCIATORI, IO NON CI CREDO.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

La "mia legge", come la chiamate voi, è l'unica attualmente in vigore in Veneto ed è stata applicata con successo e senza alcuna interruzione dal 2002 al 2008. Provate voi a fare di meglio, se ne siete capaci, o l'unica cosa che vi riesce è imporre restrizioni all'attività venatoria, così come avete fatto con il calendario venatorio regionale per la stagione in corso? Del resto lo avete dimostrato negli anni che l'unico modo che avete di combattere è quello di svendere la partita a tavolino, svendendo le cacce tradizionali pur di andare a sparare ai polli colorati o ai maiali inselvatichiti. Non sono io ad essere scaltro e furbo, siete voi ad essere dei mediocri e, comparato con voi, persino io riesco a fare bella figura. Pensate un po' come siete ridotti............

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Il capo intanto si sarebbe dovuto segnare alla raccolta non a capo abbattuto(la differenza è sostanziale)."Noi siamo per il rispetto della legge"sinceramente anche tutti noi mi creda.Ma visto che al posto di questa vi è una delibera attaccabile come negli anni precedenti del resto. Delibera che abbiamo perchè voi nel PDL non volevate essere sorpassati dalla lega.Forse si è dimenticato di dire che la legge che volete rispettare,è solo quella promossa da lei,quella di tutti gli altri no????????Rispondere nel concreto le riesce assai difficile???????pensare di essere scaltri e furbi,non vuol certo dire di esserne veramente capaci.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Ma che sta sfottendo Sergio? Prima di abbatterlo?!! Lei è troppo orgoglioso e sicuro di sè! Probabilmente per il potere che crede di avere! "Per il rispetto della legge" ? Questa mi suona strana, come è possibile parlar di rispetto della legge proprio quando si stava trattando su una modifica di questa?! Non ha risposto alla domanda nella quale Le chiedo i miglioramenti apportati dalla data della proposta della 157, ad ora. Saluti.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Nessuno vi obbliga a segnare i capi a fine giornata di caccia. Potete benissimo segnare il capo appena abbattuto, oppure ancora prima di abbatterlo. La legge regionale dice che i capi prelevati in deroga vanno segnati a fine giornata di caccia, così come avviene in quasi tutte le altre regioni italiane anche per le specie normalmente cacciabili. Noi siamo per il rispetto della legge.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Vedi, Sergio, non sono solo io ad essere favorevole alla segnatura immediata dei prelievi in deroga. Cosa c'é da nascondere? Forse ai tuoi vuoi lasciare la libertà di uccidere a piacere, infischiandosene dei controlli. Non dico altro, sennò mi incacchio. N.B. per tua informazione NON sono tesserato Federcaccia.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Caro Berlato, come vede molti la pensano come me! Le sue sembrano favole da strapazzo, per mantenere la poltrona! Non metto in dubbio l'operato degli anni scorsi, ma io vorrei chiederle di precisare cosa è cambiato dalla data della proposta della 157, ad ora! A me sembra nulla! Stival, con il suo poco potere, in confronto a Lei, si è limitato a riproporre quel che è stato l'anno scorso, e mi ha fatto cacciare in deroga. Che questa deroga porti del bene o del male, si vedrà; certo è che noi cacciatori non avevamo nulla da nascondere e potevamo segnare tranquillamente a capo abbattuto!

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Stiamo parlando dell'isola che non c'è,esattamente come la confavi.Nicola dice bene,quando le deroghe dovevano essere applicate con legge il PDL ha fatto saltare il banco con inutili quanto pretestuose argomentazioni.Stival stava mediando e si sarebbe arrivati alla legge col beneplacido anche delle opposizioni.Berlato la pianti di raccontarci sempre la stessa inutile favoletta....................

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

non posso dire di essere contento della situazione di incerteza attuale con la delibera, ma ricordo che chi ha fatto mancare il numero legale affichè non si potesse approvare la legge sulle deroghe è stato il pdl il 9 di settembre. E' vero che si sarebbe approvata con delle limitazioni ma per poterci andare io e come tanti altri preferivamo la legge in uanto inattacabile dai ricorsi. volevo ritornare anche sulle competenze, lo sapevate che il presidente della confavi è diventata presidente prima di avere la licenza di caccia?

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Nicola g.: si ma per adesso non si sono visti nemmeno i risultati della giunta veneta e del neo assessore alla caccia...cosa dovremmo dedurre? A parole sono tutti bravi a spacciarsi per paladini del mondo venatorio, strenui difensori delle tradizioni e bla bla bla, tranne che nei fatti, per adesso, non s'è visto ancora nulla. Anzi, mi correggo, qualcosina s'è anche visto, giorni fissi alla stanziale perché così vogliono i presidenti o i direttivi degli atc, e deroghe in bilico. Magari c'è qualcuno a cui piace ciò che s'è visto, per carità. Contento lui...

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Vedete amici, Berlato , come ha sempre fatto, vuole imporre le sue volontà, ma purtroppo quando gli interlocutori sono a lui contrari, a volte si incazza, é nel suo DNA. Ha fatto tanto per la caccia, ma come espressi antecedentemente, i tempi cambiano. Mi raccomando Sergio, ragiona ed esponi con garbo le tue idee.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Mi associo a nicola g. Mi raccomando Berlato e Caretta, non mettetevi a litigare con Stival e Tosi davanti agli ambientalisti, se lo fate danneggiate noi tutti.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

mi piacerebbe sentire il parere di Berlato sulle competenze del ministro dell'agricoltura Galan visto che continua a criticare la poca preparazione del neo assessore Stival. le critiche all'incopetenza non fanno bene alla caccia ne ai cacciatori. per quanto riguarda la competenza qualcuno ci ha promesso che se lo votiamo porta a casa i risultati, io francamente di risultati dall' europa non li ho visti (vedi specie cacciabili in più rispetto alle attuali)vuoi che in politica non serve solo la competenza?

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Caro Andrea, confermo il fatto che lei, molto probabilmente, non è bene informato. La inormo del fatto che, se Stival ha potuto presentare la sua proposta di delibera regionale sulle deroghe, ciò è stato possibile perchè la regione del Veneto ha approvato un legge regionale nel 2002, poi perfezionata nel 2005 a seguito dei rilievi mosi dalla Commissione europea. Se la regione ha potuto approvare la sua legge sulle deroghe, ciò è stato possibile perchè il Parlamento nazionale ha approvato la legge statale 221/2002 su proposta del Governo, dopo che la proposta governativa aveva avvuto l'assenso preventivo della Commisione europea. Voglio ricordare che dal 2002 al 2008 la Regione del Vento ha applicato il regime di deroga in base alla legge reonale approvata nel 2002 perfezionata nel 2005. Di cosa dovremmo quini ringraziare Stival se, oltre a non essere riuscito a fare approvare le deroghe con legge per la stagione in corso, è riuscito a presentare una delibera che, per i suoi contenuti, mette in pericolo l'applicazione delle deroghe per le probabili impugnazioni al TAR da parte degli anticaccia? Come vede, ignor Andrea, la sua tesi è veramente superficiale perchè non tiene conto del passato, ignorando il presente, non tenendo in considerazone ciò che potrà accadere con questi soggetti nell'immediato futuro.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Caro Berlato, parlo con tutto il rispetto possibile; forse non son ben informato, e sono io il primo a dirlo, ma da quando è stata proposta la modifica della 157 ad oggi, da tutti i miglioramenti che dovevano esserci, l'unica cosa che mi tocca nell'andare a caccia, è la proposta di deroga di Stival. Per cui, dato che faccio i miei interessi, come voi politici, i vostri, vedo meglio stival di tutti gli altri. Forse elencando per punti i pro e i contro, ed i miglioramenti portati da Voi e dagli altri, riuscirei (o riusciremmo) ad avere un quadro più completo sul lavoro fatto, e a sfatare questa mia tesi, sebbene molto superficiale, esser pura evidenza. Auguri.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Caro Gelso, so bene che Stival si limita a portare in Giunta quello che gli suggeriscono alcuni dirigenti della Federcaccia, visto che le sue conoscenze in materia sembrano non consentirgli di distinguere la differenza tra una cocorita da una faraona. Tu non hai idea di quanti amici continuo ad avere in Giunta ed in Consiglio regionale. La tua opinione secondo la quale i miei tempi sarebbero passati, è e continua a rimanere una pura aspirazione utopica tua e di tutte le cariatidi che gestiscono da decenni la tua associazione. Ho già spiegato più volte di quale sia la procedura necessaria per inserire lo storno nell'Allegato II della Direttiva CEE 409/79 e, di conseguenza, nell'elenco delle specie normalmente cacciabili, ma forse i tuoi dirigenti non hanno mai voluto fornirti una corretta informazione.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Bravo Sergio, ma NON te la devi prendere con Stival, egli é solo quello che firma, ma la disputa NON serve alla caccia e ai cacciatori. Prendetela con i contrari a far le leggi come si deve, i tuoi tempi sono passati e ora c'é altra gente in Consiglio Regionale. Premi e datti da fare al Parlamento Europeo per inserire nella legge della caccia, almeno lo storno. Auguri.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Alla trasmissione é stato invitato anche Flavio Tosi, presidente regionale di Federcaccia. FIDC, ACV-CONFAVI ed Enalcaccia sono le tre associazioni venatorie maggiormente rappresentative a livello regionale, così come WWF, Ambiente e/è vita e AIW lo sono per le associazioni ambientaliste. L'assessore regionale Stival rappresenta il Governo regionale ed io partecipo in rappresentanza del Parlamento europeo. Di cosa avete paura, che si possano comparare le capacità e le conoscenze dei singoli partecipanti alla trasmissione? Male non fare, paura non avere!!!

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Io non capisco perché la Caretta, pur Presidente di ACV, (associazione solo a livello regionale) si professi presidente di CONFAVI che non esiste e che NON, dico NON, é una associazione riconosciuta, esiste sentenza in merito. Ma nonostante ciò si continua a chiamarla CONFAVI. Vergogna. ???

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Presidente dell'Associazione Cacciatori Veneti e dell'Associazione nazionale Confavi, Maria Cristina Caretta,BBBBRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!Che impressione.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Parlate ma non troppo, passate qualche volta ai fatti "associazioni per la caccia".

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

L'ho notato, è vero ......... Tuttavia, staremo a vedere. Spero solo che non bisticcino fra loro di fronte agli ambientalisti.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Mancano, i rappresentanti delle associazioni venatorie riconosciute a livello nazionale,federcaccia,ANLC,Arcicaccia,Italcaccia.I nomi che ho visto,a parte quelli del wwf e di ambiente e vita che con la caccia hanno nulla a che fare,fanno tutti parte della stessa banda/confavi.Ocio!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

perche' non invitano anche qualcuno di cacciambiente, cosi' ne vedremo delle belle, questi parlano parlano e non esce niente come al solito, fanno il classico scaricabarile e buona notte!!!!!!!!!!!!!!!!!!! vai cacciambiente, facci sperare perche' con questi non si va' da nessuna parte.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Perche non invitare al dibattito anche qualche altra associazione venatoria dato che in Veneto esiste il C.A.V.V. oppure non esiste più? Attento Stival ai trabochetti A.C.V.e Confavi.

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

lo seguirò sicuramente

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

grazie.a onorevole berlato.per tutto quello.che fai.per i cacciatori.e grazie.Maria.Cristina Caretta.contiamo.su di voi.grazie.di tutto A.C.V

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

lo seguirò con interesse!!vediamo che ne esce!

Re:Veneto: dibattito sulla caccia in tv con Stival, Caretta e Berlato

Non sono veneto ma ringrazio per l'iniziativa