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Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

per me ci sono tanti lupi travestiti da pecora fra noi cacciatori andiamo al referendum lo vinciamo e poi nuova legge sulla caccia che equipari i cacciatori piemontesi al resto di italia continua cosi sacchetto

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

per me ci sono tanti lupi travestiti da pecora fra noi cacciatori andiamo al referendum lo vinciamo e poi nuova legge sulla caccia che equipari i cacciatori piemontesi al resto di italia continua cosi sacchetto

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Caro Federico, a "darti contro" come dici tu non eravamo certo noi ma tutto era scaturito dall'interpretazione di quella modifica per nulla chiara. Tant'è che ad allarmarsi era stato persino il Giudice Mori, che proprio un inesperto im materia di leggi sulle armi non è. E comunque persino le Questure erano in allarme per quella modifica tant'è che il Ministero ha dovuto diramare una circoare chiarificatrice. Con la speranza che lo sia veramente ed in modo definitivo....

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

A tutti i cacciatori Novità dell'ultima ora se andate nel sito www.campagnafisat.it troverete la circolare del ministro dell'interno sul chiarimento della validità porto d'armi uso caccia e tiro in pratica chiarisce che porta ad un anno il porto d'armi per difesa personale e invece che rimangono a 6 anni quello per la caccia e il tiro alla fine io l'ho sempre detto che era cosi' ma qui qualcuno mi ha sempre dato contro adesso spero che sarete soddisfatti saluti da Federico

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

per Laura il termine per pagare l'ATC e fine Giugno,se non vuoi andare puoi chiedere il rimborso entro Dicembre...

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Le AV hanno fatto con i cacciatori la stessa cosa che han fatto i partiti con i cittadini tutti. Ovvero, invece di esaltare i pregi delle persone e ciò che li univa, convogliandoli in un quanto più grande possibile "motore" trainante, hanno cavalcato i difetti e le debolezze delle stesse e ciò che li divideva, esaltando la famigerata guerra tra poveri, spartendosi una "torta". Ora i nodi stan venendo al pettine, per tutti. A rimetterci di più, come al solito, è la base ma neppure chi sta "in alto" ora può più sfoggiare la sicurezza di un tempo. E siamo solo all'inizio ....

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Sono d'accordo con Vince 50,basta scendere a compromessi con questi "Presunti" ambientalisti,parliamo due linguaggi diversi.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Noi cacciatori dovremmo essere lobby, un gruppo di pressione verso la politica come l'INRA negli USA che hanno con loro anche le Fabbriche di armi, certo che se continuiamo a seguire le inappropriate AAVV staremo sempre al palo, immobili. I cacciatori italiani sono stati volutamente tenuti ignoranti e divisi da queste, il "dividi et impera" ha fatto si che per tenere strette le poltrone e i privilegi abbiano portato la caccia ad essere messa nelle mani degli ambientalisti così come la gestione della fauna e dei parchi. 25 anni fà dovevano essere presi subito dei provvedimenti, mentre si è arrivati al referendum. Quelli delle afv farebbero bene ad attivarsi, perchè perso il referendum non sarà più rose e fiori anche per loro.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

OK ...Comunque per la questione referendum ormai non ci rimane che aspettare per vedere come andrà a finire. Ciao a te.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

x Ezio,sono ovviamente daccordo per quanto riguarda i punti vista,ma "SE"in buona fede,mi batterei per questo.Rimango tuttavia della mia idea per quanto riguarda alcune categorie di vampiri parassiti dai quali bisogna difendersi a denti stretti.Se alcune categorie di cacciatori hanno penalizzato i migratoristi non può farmi piacere,questo vuol dire che io migratorista sono penalizzato anche dai "colleghi".saluti

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Vince50, i punti di vista, quando sono in buona fede, sono sempre da rispettare anche quando non si condividono. Putroppo la politica, almeno quella italica, inquina e strumentalizza tutto e questo ormai lo dovremmo sapere da un pezzo. Comunque penso che ormai i giochi siano fatti. Si vedrà chi vincerà il referendum e quali saranno le conseguenze e, in un modo o nell'altro, lo sapremo solo dopo. Ribadisco e confermo che, fino ad oggi, in alcuni atc piemontesi chi non ha fatto cacciare i migratoristi sono stati proprio altri cacciatori che gestiscono alcuno atc e da ciò che scrivono tutt'ora sui giornali, non solo non sono pentiti di ciò che hanno fatto ma VOGLIONO continuare, a dispetto di sentenze e del BUON SENSO, su quella strada. Ognuno tragga le conclusioni che meglio crede, questi sono i fatti.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

A quanto vedo e sento non abbiamo ancora capito niente.Si sono resi conto che in questo modo rischiano di perdere anche questo giro,quindi piuttosto che rischiare di perdere preferiscono scendere a compromessi,cioè operando ulteriori restrizioni e rimandando il tutto a tempi migliori.Con questi parassiti e vampiri,NON di deve scendere a patti,chi lo fà vive ancora nel mondo dei sogni.Il referendum bisogna farlo,si vince o si perde ma niente dialogo con elementi del genere,se si perde chiuso se si vince la caccia DEVE essere moooooooolto meno restrittiva.Smettiamola di stare sulla difensiva,meglio un giorno da leoni che 100 da pecora e chi vuol porgere l'altra guancia lo faccia pure.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Fromboliere, sempre semplicemente grande!!

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Ho letto che i "signori" del SEL=sinistra ecologia e libertà,si stanno ancora dannando l'anima perchè vorrebbero accorpare il referendum con le amministrative del 6 maggio.Prendendo come spunto il risparmio di circa 22 ml di euro,hanno capito di essere spacciati(spero)e giocano sporco,MOLTO SPORCO,del resto da individui del genere non ci si può aspettare niente di diverso.Mi auguro moooooolto vivamente che di dovere non ceda a queste manovre subdole e ricattatorie.Non sanno e non vogliono perdere,vogliono a tutti costi dettar legge abusando in modo osceno del termine libertà.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Gente, il contendere è quanto mai interessante: come al solito quali conclusioni si possono alla fine trarre dal bailamme, come questo, dal gusto tipicamente italiano? Ieri sera, alle invasioni barbariche, una nobildonna italiana, dalla vita internazionale, ha affermato: "sono gli animali che vivono in funzione dell' uomo, non l'uomo che vive in funzione degli animali". Ecco basterebbe rendere legge questo concetto, per mettere la parola fine ad ogni contestazione. Concetto d'estrazione internazionale, dove si consideri che all'animale vengano riconosciute le doti per le quali esiste. Abolire la caccia? è solo un' eresia , un falso ideologico nel quale piombano solo persone sconsiderate o, all'opposto, vergognosamente interessate, che per fini di potere tralasciano di considerare quali danni possano arrecare alla comunità intera, nel prima, nel durante e nel dopo, della loro iniziativa. Soldi buttati in referendum perduti, leggi dissennate per poi dare il contentino ai vinti, costi e sperperi e sempre a carico delle varie comunità, ma per cosa? stanno forse meglio pernici, lepri o fagiani di quanto stavano prima delle monoculture, dell' antropizzazione, della cementificazione dissennata. Viviamo in un mondo folle e anche noi siamo folli a star qui a chiederci i pro e i contro di questa porcata di referendum, fatto solo per interessi famigliari. In Italia, anche i perdenti, avranno il loro contentino, il rotto della cuffia, la finestra da cui rientrare, una volta cacciati dalla porta... quindi rallegratevi!

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Ah, dimenticavo. Credo, cara Laura, che le notizie a cui fai riferimento tu, siano ormai superate.... Ormai siamo più avanti. Per come la vedo io ora la palla sta ai referendari anticaccia ed ai loro simpatizzanti, come pare siano SEL, 5 Stelle & C.. Visto che si sono accorti solo ora che ci sarà uno spreco enorme ed inutile di risorse e paiono preoccupatissimi per questo, magari faranno una controproposta, o no??!!

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Laura, ti ringrazio per il cibernauta ma più che altro sono un semplice "nauta", nel senso che tento di galleggiare in questo mondo difficile e spesso incomprensibile. Comunque sono mesi che si va avanti con sta tiritera, con sto tira e molla. Staremo a vedere, dai! E poi anch'io mi fido delle persone!! Ci mencherebbe!!! Almeno fino a quando scopro che di qualcuna non ci si può fidare ed almeno da quelle cerco di starci attento e sicuramente di evitarle. Penso che farsi prendere per i fondelli sempre dallo stesso/a una volta sia nell'ordine delle cose, due già è anomalo ma perseverare all'infinito .... Ciao e grazie di essere qui con noi!! :-))

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Quoto al 100% Cannas che ha colto nel segno, @ And dico, nel caso non si raggiungesse il quorum, non ci sarebbe neanche lo spoglio per cui non ci sarebbero ne vincitori ne vinti. Dopo il referendum non avendo dove attaccarsi, si sono sempre a ttaccati a quella misera percentuale di votanti cercando di far valere il loro peso. Non si è mai saputo in che percentuale si erano espressi gli italiani. Se avessimo fatto tutti il nostro dovere di cacciatori sensibilizzando l'opinione pubblica ed informandola avremmo potuto essere noi a chiedere di rispolverare questo referendum ormai anacronistico in quanto la 157/92 ha già allineato da tempo la maggior parte delle richieste degli animal/ambientalisti di quel tempo, la caccia sulla neve è vietata in tutta Italia tranne per alcune specie quando si tratta di selezionare. Consiglierei ai piemontesi di portare a conoscenza dei cittadini come stanno realmente le cose, e vedrete che una buona parte leggendo o sentendo che si va a votare per leggi ormai anacronistiche ed abbondantemente superate, non andranno a votare penalizzando ancor più il raggiungimento del quorum.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

X Blue: quello che non avete capito te e i tuoi amici anticaccia, è che il referendum e le sue regole,penalizza sempre chi lo propone,se non ha la forza dei numeri dalla propria parte ( leggasi sostenitori che vanno a votare a favore del referendum )Quindi questo tipo di quesito referendario che interessa una piccola percentuali di italiani su tema poco importante come la caccia ha già la storia segnata, mancanza di quorum, perchè non interessa alla gente, ne tantomeno ai cacciatori.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

A mio modo di vedere qui scrivono parecchi furbetti infiltrati ,là realtà che il 3 non raggiungeranno manco morti il quorum :e si faranno una grande figura di m..... e forse anche noi piemontesi avremmo la dignità delle altre regioni . SACCHETTO FIN ORA NON HAI SBAGLIATO UNA MOSSA TIENI DUROOOO .

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Penso che i promotori di questo referendum farebbero la cosa migliore nel ritiralo, spendere questi 22 milioni di euro, sono già uno spreco incredibile visti i tempi che corrono, tutto l'indotto della caccia che và in fallimento, perchè sarà pur vero che molti si adegueranno, alla nuova caccia, ma la maggiorparte dei cacciatori molla di sicuro. La gente comune questo lo sà e non si presterà a ciò, mettiamoci anche quelli (la maggiorparte) che non conosce la caccia e se ne frega, i cacciatori che in blocco come nel 92 portarono con le buone o con le cattive mogli, suocere ed amici a pranzo a mare, il mare di quel giugno era bellisimo e questo sarà il mancato raggiungimento del quorum altro che percentuale di votanti per il sì che mette pensieri a Sacchetto.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

resta il fatto che per sostenere che chi ha perso un ennesimo referendum per mancanza del quorum in realta' vince ......ci vuole un grande disprezzo per l' onesta' intellettuale, e anche per il comune buon senso. Perdere un referendum per mancanza del quorum significa fare una figura da tirare lo sciacquone, perche' il popolo (sovrano) valuta quel quesito referendario come pura e semplice spazzatura, che nemmeno merita la fatica di un segno sulla scheda. E' una bruciante sconfitta, e' un "NO" rafforzato dal disprezzo dei cittadini verso il quesito, checche' ne dicano certi "filosofi".

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Presto saranno 50anni che vivo ed opero in questo Paese. Da ottimista quale son sempre stato, oggi sono soprattutto disincantato e realista.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Risposta per Blue. Penso che tu sia un cacciatore ma non hai molto seguito tutta la storia del referendum in Piemonte, altrimenti non scriveresti certe cose. Il fatto di ricevere "inviti ad andarsene" è perché siamo più che consapevoli delle nostre forze numeriche quindi scegliamo una "via di uscita più facile" che non ci porti a uno scontro diretto (ci sarebbero più rischi di non riuscire). Ciò non toglie che ognuno può pensarla differentemente da non andare a votare. Attualmente non mi sembra che nessuna associazione si è espressa su cosa fare per il referendum, quindi non c’è ancora una linea comune da seguire. La cosa fondamentale è non far vincere ai “Sì” e ben vengano tutte le iniziative fatte per promuovere la caccia e non darne una visione distorta. A riguardo di Sacchetto e di tutta la Giunta, penso abbiano favorito enormemente i cacciatori poiché, reputato che il referendum prima o poi lo si doveva fare, hanno preferito “togliersi il dente” loro (i soldi vanno sempre spesi) e “aiutarci” scegliendo una data ideale perché vicino a una festa (ergo ponte in vista :-)) . Inoltre (da come sembra) dovrebbe esserci una nuova legge sulla caccia prima delle elezioni. Tutto questo non ritieni sia a favore dei cacciatori? Cosa si doveva pretendere: fare ulteriori ricorsi e spendere più soldi oppure cercare di mettere a tacere gli animal-ambientalisti con i risultati del referendum (favorendo i cacciatori)?

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Bene. Ora la giro io la ...frittata. E' il 4 giugno ed abbiamo perso il referendum. Da quel momento si caccia tre giorni a scelta, tranne la domenicia, ovvio, fino al 31 di gennaio ,il fagiano, la lepre, il cinghiale ed il colino della virginia...eh si cari miei!! anche quest'ultimo visto che era così chiesto dagli anticaccia/referendari!!!..... Spariranno gli atc, tutto territorio libero, e le AV, se ancora esisteranno, non potranno più "produrre" guardie venatorie volontarie. E se e quando ci chiameranno per gli abbattimenti alle specie diventate nocive la risposta sarà:" CIUPPA!!!" ....Sapete come si chiama questo:" Muoia Sansone con tutti i filistei!"....Però, tra 5 anni, ritorneremo a cacciare alla stragrande!!

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Con quest'ultimo post ti sei smascherato: altro non sei che un troll, un verde sotto mentite spoglie che cerca di seminare un po' di zizzania. E spererei che sia così in primis per te, perché se veramente fossi un cacciatore, siffatti ragionamenti sono da perizia psichiatrica. A non più risentirci.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Oooh finalmente è andato...per un po' ho creduto di essere su Scherzi a Parte... In ogni caso, chi ha paura come questo Blue, che avrebbe subito riformato la legge secondo i diktat animalisti pur di non rischiare di soccombere al referendum, per favore se ne stia chiuso in casa a tremare sotto il letto ed eviti di andare a giro a sparare queste cazzate. Abbiamo bisogno di gente consapevole e determinata per far fallire il referendum, per favore astenersi perditempo, paurosi, verdi travestiti da cacciatori e chi più ne ha, più ne metta. grazie.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Tu caro non mi disturbi affatto...anzi...in un certo senso mi diverte da morire leggere i tuoi scritti rivolti a tentare di convincere qualche "sciocco" cacciatore ad abboccare alle tue elucubrazioni:-):-):-)

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Laura, sai qual è l'iter di una legge in consiglio regionale? Io dubito che a marzo i giochi saranno fatti, ma staremo a vedere. Ma credi davvero che Sacchetto non volesse il referendum per una questione di "costi", piuttosto che perchè sa bene che se anche non si raggiungerà il quorum, certe proporzioni peseranno comunque? Il signor Festinalente mi obietta che sia pacifico che i contrari alla caccia saranno (e siano) più dei favorevoli e afferma che le "interpretazioni" di eventuali risultati e/o partecipazione fanno davvero cagare". Ma se i favorevoli alla caccia son più dei contrari, com'è che invece di dimostrarlo con il numero dei no, la parola d'ordine è "tutti al mare"? Com'è che si fa gioco sul non voto di chi "non gli importa niente"? Comunque levo il disturbo.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

ho letto alcuni discorsi veramente strani, come quello per cui chi perde un referendum per mancanza di quorum, in sostanza ha vinto e occorre che il legislatore (statale o regionale) si adegui alla volonta' di una infima minoranza di gente che rappresenta solo se stessa....... non recarsi a votare per un referendum significa dire: "io tempo per rispondere :"si" o "no" ad un quesito stupido o comunque irrilevante non ne perdo" !! in realta' la mancanza di quorum E' UN "no" RAFFORZATO AL QUESSITO REFERENDARIO !! LA GENTE HA PROBLEMI SERI CUI PENSARE..... e di certe fregole culturali anticaccia comincia a essere stufa.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Mentre scrivevo, Laura, forse involontariamente, ha puntualizzato perfettamente la questione… la paura che si raggiunga il quorum deriva dalla consapevolezza che i contrari alla caccia sono di gran lunga più dei favorevoli, altrimenti tutta questa questione non ci sarebbe e basterebbe semplicemente dire “tutti a votare NO!”. Alla luce di questo, l’attuale normativa dovrebbe essere rivista, come nei piani di sacchetto, a vantaggio di un esiguo numero di favorevoli alla caccia a fronte di un (notevolmente) maggior numero di contrari?!? O magari sulla base di chi non è andato a votare e quindi “non gli importa nulla (della caccia)”? Direi che un assessore che si comportasse così, sbatterebbe in faccia a tutti la sua assoluta parzialità davanti all’elettorato. Marco F. la tua visione si ferma al risultato del referendum, non a quello che viene dopo, quando i SI saranno probabilmente enormemente più dei NO. Su chi non va a votare si può dire tutt’al più che “della caccia non gli importa nulla”, ma non certo che è “apertamente contraria” (cioè favorevole alla caccia): perché il numero di chi è “apertamente contrario” (cioè favorevole alla caccia) è sancito dal numero dei no. Dici “l'unico modo per scampare alle urne era varare una legge significativamente peggiorativa della già pessima 70/96, accogliendo in larghissima parte le richieste dei pazzoidi”. E pensi invece che con alle spalle un referendum che magari non ha raggiunto il quorum ma dove i SI sono stati di gran lunga più dei NO, si potrà invece fare una legge per soddisfare le richieste dei cacciatori? Di nuovo… auguri!

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Laura..non è che non capisci,ma è che non c'è null'altro da capire se non lo scempio che si è fatto dello strumento referendario nato per risolvere questioni COMUNI ed invece usato come minaccia verso questa(oggi)o verso quell'altra(domani)minoranza.Di fronte all'uso "sporco" di questo strumento non rimane ai "colpiti" null'altro da fare che difendersi affossandolo.Le arrampicate sui vetri delle "interpretazioni" di eventuali risultati e/o partecipazione fanno davvero cagare!! si perchè non sembra neppure vero che esistano ancora dei .....!!ma..definiteli voi...!!che pensano che democrazia sia sinonimo di maggioranza anzichè rispetto e convivenza di minoranze.In tal senso è inutile spiegare a sti fenomeni che ogni "categoria" intesa come fungaioli,tartufai,pescatori,escursionisti,sciatori...tifosi del calcio!!!..ecc.ecc... se presi singolarmente sono tutti una minoranza attaccabile .Saluti

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Comunque, al di là di tutto, la cosa veramente tragicomica, a mio parere, è che nel momento stesso in cui i mangiapane a tradimento iniziano a cagarsi addosso per la paura di non raggiungere il quorum (vedasi, come prova inconfutabile, le primissime righe dell'articolo che stiamo commentando), in questo stesso momento, dicevo, noi ci lanciamo, quasi atterriti, in dispute che avrebbero fatto impallidire un filosofo sofista "sul significato implicito e morale del non voto in occasione di consultazioni referendarie" e robe simili. Comincio a dar ragione a chi ci reputa gente quanto meno strana rispetto alla media!

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

La tua distinzione su "indifferenza" e "non condivisione", Blue, può essere valida in senso teorico, quasi filosofico, ma sul piano pratico, che è quello che a me, credo anzi a noi interessa in questo caso, si traducono entrambe nell'astensione, vale a dire nel fallimento del referendum. Referendum che è stato proposto dai pazzoidi, cui spetta il compito di convincere la gente a non andare a votare. Se non ci riusciranno, significa che la maggioranza degli elettori piemontesi non aderisce alle loro cazzate, vuoi perché indifferente, vuoi perché apertamente contraria. Ma, ripeto, sul piano pratico quali sono le differenze tra queste due posizioni? Nessuna, perché entrambe stanno a significare che se Sacchetto apportasse 'ste benedette modifiche alla legge, non risentirebbe di rilevanti conseguenze sul piano politico, perché il tema non è tra quelli che ti possono far rischiare la rielezione (anzi, potrebbe attirargli ulteriori simpatie da quella parte di mondo venatorio che ancora non aveva guardato a lui con favore). Circa la possibilità di evitare il referendum con espedienti legali, beh qui o qualcuno si prende la briga di indicare chiaramente come lo si sarebbe potuto fare oppure si fa più bella figura a tacere. A mio giudizio, infatti, l'unico modo per scampare alle urne era varare una legge significativamente peggiorativa della già pessima 70/96, accogliendo in larghissima parte le richieste dei pazzoidi. Insomma, testa bassa e "sì, buana" per l'ennesima volta. Beh, se questa era l'unica alternativa, sfido chiunque a dire che fosse meglio del voto.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

And, guarda che ho colto benissimo quel che dici. Perché quello che ancora non hanno colto gli altri è che quando si dice “facciamolo sto referendum così vediamo quanti sono veramente”, questo vale per entrambe le ‘fazioni’, mica solo per una. Cannas, il sopruso, come lo chiami tu, fu il risultato della schiacciante vittoria dei sì. Chiedi: a che serve il quorum? Se nel ’90 il quorum fosse stato raggiunto sarebbe ad esempio stato abrogato l’art.842, invece che fare la 157! Ti pare uguale? Ma è comunque innegabile che la 157 è stata fatta avendo ben presenti i risultati referendari del 1990. Sulla scelta dell’astensione: scusa un attimo, ma se uno si astiene quando è chiamato ad esprimersi, su che basi ha poi la pretesa che si seguano le sue ragioni o si soddisfino le sue richieste su cui quando è stato chiamato ad esprimersi, si è invece astenuto? Chi si astiene lo fa nella piena consapevolezza di non esprimersi, mica gli toglie dignità nessuno, è una sua scelta… sia coerente con quella. Tu stesso dici “Quelli che si astengono hanno detto; che della caccia NON GLI IMPORTA NULLA”. Bene quindi su che basi Sacchetto dovrebbe riformare in senso ampliativo l’attuale normativa venatoria piemontese? Sulla base dei non-voti di chi “non gli importa nulla” ; o peggio ancora sulla base dei voti favorevoli alla caccia che probabilmente saranno di gran lunga inferiori ai voti contrari? Dici anche “Sacchetto fara' rispettare il diritto della maggioranza dei cittadini”: quali? quelli “che della caccia NON GLI IMPORTA NULLA”? L’errore di fondo è quello di credere che “astensione=indifferenza=non condivisione”, quando in realtà al massimo ci si può forse fermare alla prima uguaglianza: perché indifferenza è ben diverso da non condivisione, lo dice la parola stessa; e perché quanti sono quelli che non condividono, all'atto pratico è rappresentnato dal numero dei 'no'.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

gladiatore; duce lo dici a tuo fratello! gladiatore son fesserie cio' che affermi. io non vedo il calcio, ma non ne sono contro.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

S.E.L. zero e niente in piemonte a livello nazionale non hanno mai partecipato ad una competizione elettorale poi vogliono insegnare agli altri a stare al mondo basta predicatori mangia soldi pubblici

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Scusa And,solo una domanda però:e se il ricorso al CdS fosse stato fatto e perso?Secondo la logica che ne sarebbe scaturito?Apocalipse now?

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

è chiaro che chi non và a caccia è contro, ma questo vale x tutto, quindi anche se vincessero i si 80 a 20 ....domani farebbero un referendum contro i fungaroli e tutti quelli che fungaroli non sono.....avanti Alessandro cannas nostro duce.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Non ti ho detto che sei dormiente, anzi......Ma e' ora di svegliarsi,tutti, compresi i politici, e di tirar la catena co sta gente....Credo che sia ora di finirla....Si e' tollerato anche troppo..

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

marco F., io ti leggo e dici sempre cose sensate, ma qui penso che si sottovaluta la questione, magari mi sbaglio, lo spero

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

alessandro cannas, scusa, io sono sveglio te lo assicuro, e proprio per questo penso che questa storia di aprire di nuovo i referendum NON E' BUONA. Buona per niente. Lo dici tu che sono 30 anni che hanno vincolato il paese, appunto, e ora che vogliamo fare? ora che ci calcolano meno andiamo allo scontro di nuovo? Bastava fare un ricorso al Consiglio di Stato o inventarsi una cosa, la politica lo può fare, per evitare tre mesi di massacro.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Rimango basito nel leggere i commenti di And, Tordo e compagnia cantante. Veramente basito. Ma possibile che riusciamo a farci seghe mentali e renderci la vita difficile anche laddove le cose apparirebbero alquanto semplici? Se si raggiunge il quorum, son tutti cazzi nostri, ma se non si raggiunge (a meno che ciò non succeda veramente per una manciata di voti), significherà che la maggior parte dei piemontesi NON CONDIVIDE le battaglie dell'animal-ambientalismo fondamentalista (infatti astensione=indifferenza=non condivisione) e non pretende di aver voce in capitolo sulla legislazione venatoria. Ergo, la Regione sarà libera di adeguare, finalmente, la legge venatoria piemontese a quella delle altre Regioni italiane, colmando un gap durato tanti, troppi anni. TUTTO IL RESTO E' FUFFA PER PIPPAIOLI MENTALI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

And e' allora? Oggi e' ora di finirla co sti pellegrini..se perdono basta, Sacchetto fara' rispettare il diritto della maggioranza dei cittadini, sia cacciatori sia di quelli a cui non frega nulla della caccia..Co' sta giostra di sti quattro pellegrini son 30 anni che hanno vincolato il paese, e non solo per la caccia..E' ora che ve svegliate...

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

anzi ezio, 300 mila persone sono il 10 per cento, ancora peggio. Se portano il 20 per cento di votanti o poco più che dicono tutti o quasi sì, significa che solo in piemonte gli anticaccia sono quasi quanto i cacciatori di tutta italia. E' antipatica la cosa, e politicamente funziona male per la caccia. Togliamoci dalla testa che arrivare ai referendum significa che gli anticaccia perdono, perchè coi referendum rinascono, proprio il contrario, quorum o non quorum. E coi referendum regionali gli è ancora più facile ve lo dico io

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

blue, io non lo so cosa potrà fare poi sacchetto, io so solo che ci saranno tre mesi di attacchi senza quartiere e e che si risveglierà gente che della storia non gli frega molto. E questa roba non va assolutamente bene, perché tra noi possiamo raccontarci quello che vogliamo ma all'esterno il quadro è diverso da come lo pensiamo noi. Per questo andava fatto il ricorso al Consiglio di Stato e anche se non fatto, andava fatto qualcosa per evitare e secondo me si può ancora evitare. Tutti pensiamo al quroum, ma state tranquilli che il quorum è difficilissimo che si raggiunge, e lo sanno pure loro, ma quelli non puntano al quorum, lo capite? non puntano al quorum ma a fare campagna a portare tanta gente e poi a dire vedete quanta gente sta con noi e quanta poca con voi? Poi noi qui ci raccontiamo le cose che ci piacciono, qui in internet, ma le leggono sempre i soliti. mentre fuori la realtà è differente e sarà un bel casino, vedrete. E se arrivano al 40 o anche solo al 30 di percentuale e vincono netti, apriranno le danze nelle altre regioni, accetto scommesse.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

And, scusa, ma se andasse a votare, mettiamo, il 40% degli aventi diritto ed il 30% di questi fosse contro di noi, significherebbe che una minima parte dell'elettorato è decisamente contro di noi. Mentre la stragrande maggioranza dimostrerebbe di avere a cuore ben altre cosucce e non certo la caccia. Fatto che è già ED è SEMPRE STATO così nella realtà e dimostrato in anni di referendum anticaccia...PROMOSSI SEMPRE DALLA SINISTRA CHE ORA SI SCANDALIZZA PURE DELLE SPESE.... andati a vuoto. Quella raltà che ci dice DA SEMPRE che esiste una minima percentuale di cacciatori, una altrettanto minima di anticaccia ed invece una stragrande maggioranza che non glienepuòfregàdemeno!!!

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Credo che And, nel commento delle 12.20, sia tra i pochi che hanno colto la situazione per quello che è.Immaginiamo lo scenario in cui si raggiunga il quorum: a quel punto i giochi son fatti.Partita chiusa. Immaginiamo che il quorum non si raggiunga. Penso sia abbastanza pacifico che, a maggior ragione, ci sarà una predominanza schiacciante di voti favorevoli alle norme restrittive sulla caccia previste dal quesito referendario. C’è solo da chiedersi come farà a quel punto l’On. Sacchetto a giustificare l’introduzione di norme venatorie regionali più permissive, dopo un risultato referendario che pur non avendo raggiunto il quorum ha sancito una (schiacciante?)preponderanza di voti favorevoli all’introduzione di norme più restrittive. Che farà Sacchetto? Si appellerà forse al fatto che non è stato raggiunto il quorum e quindi alla maggior parte della gente non importa niente della caccia, come scrivono alcuni? Ma pensiamoci un attimo: se alla maggior parte della gente non importa niente della caccia, allora su quali base si dovrebbe rivedere la normativa (tanto più in senso ampliativo come vorrebbe il Sacchetto)? Questa sarebbe davvero la riprova della parzialità dell’assessore, davanti all’assoluta consapevolezza, sancita dal referendum, che tra quelli a cui "importa", i contrari alla caccia sono di gran lunga di più dei favorevoli (come di certo verrà fuori dal referendum anche se non si raggiunge il quorum). Ricordate i referendum del 1990? Cosa successe nel ’92? In ogni caso i promotori avranno portato a casa un risultato: perché anche se non si raggiungerà il quorum, Sacchetto difficilmente potrà giustificare una rivisitazione ampliativa della normativa attuale, che è quanto era nelle sue mire. Invece qui c’è chi pensa che dopo l’eventuale fallimento del referendum si andrà a caccia DAL 1 GIUGNO AL 15 MARZO. L’unico modo per uscirne sarebbe la vittoria dei no, anche a fronte del mancato raggiungimento del quorum. Be’…auguri

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

cosa non è proprio così? mica lo raggiunsero il quorum

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

And ..Non e' proprio cosi...

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

guarda giannirm che la 157 è il frutto di un referendum che non raggiunse il quorum ma vide il successo in numeri di voti. E' proprio quello che dico, che il quorum non lo raggiungeranno mai, ma se fanno buon risultato e se vincono troppo nettamente allora non è una cosa bella

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

L'accordo delle aavv con gli ambientalisti del doporeferendum del 1990 fu la 157/92 e questo è il risultato da 20 anni a questa parte. Invece se il quorum non si raggiunge, i piemontesi non devono scendere ad alcun compromesso, devono pretendere dalla Regione gli stessi diritti e doveri delle altre regioni italiane...anche se i votanti avessero votato tutti per il si...e una volta tanto "non fare prigionieri".

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Faranno un 20%, ma aspettiamoci brutti articoli e dibattiti pilotati. L'altra faccia della medaglia è la volontà (che c'è)di fare una legge migliorativa rispetto allo scempio attualmente in vigore. Con l'antipolitica che c'è ora ringrazino i politici se fanno 50% + 1 voto alle amministrative !

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

E' gonfio come un Tordo ferito....eh eh.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Apparte che anche secondo me non si raggiungerà il quorum,ma nel caso che vincesse il si cosa (impossibile) secondo voi le altre regioni faranno gli stessi passi del piemonte?guardate che i mezzi per evitarlo c'erano ma non stati sfruttatti le altre regioni anche se dovessero fare un referendum non lo farebbero fare,si arriverebbe ad un accordo senza fare il referendum come avrebbe dovuto fare il piemonte per evitarlo quindi alla fine chi ci rimette ma come ripeto cosa (impossibile)e la regione piemonte perchè le altre sicuramente prenderebbero dei provvedimenti diversi e poi prima passerebbero altri 30 anni pensateci bene a queste parole tanti saluti

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Quanto alla polemica sollevata sullo spreco di milioni di euro, occorrerebbe far rilevare che se dovessimo entrare in un discorso di carattere strettamente economico è davvero paradossale che la parte politica che ha svilito lo strumento referendario, sperperando denaro pubblico, oggi gridi allo spreco. Dal 1995 nessuno dei 24 quesiti proposti ha mai raggiunto il quorum. Se davvero la sinistra avesse avuto a cuore il risparmio dei soldi spesi per il referendum, avrebbe certamente evitato di proporre 7 quesiti referendari in due anni, considerando che l'affluenza media negli ultimi 10 anni di referendum è stata solo del 25%. Caro tordo ascellato...

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

poi non spariamo sulle AAVV sempre, anche quando non hanno colpa. Vi domando: cosa possono fare? Se stanno zitte lasciano il campo agli altri pure peggio perche fanno il gioco dell’avversario, fanno pubblicità. Meglio parlare e fare campagna di pubblicità o fare passare la cosa in silenzio? Non è una scelta facile.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

L’articolo 34 della legge n. 352 del 1970 prevede che i referendum siano indetti solo dopo che è trascorso un anno dallo svolgimento delle elezioni politiche. delperché il riconoscimento del pieno diritto di scelta tra tre opzioni (si, no, astensione) davanti ai quesiti proposti, ha avuto come conseguenza il consolidamento della prassi di non accorpare lo svolgimento dei referendum con qualsiasi tipo di elezione, al fine di non interferire in alcun modo con il diritto di scelta degli elettori. Questa prassi, consolidatasi nel tempo, é stata seguita da tutti i governi di qualsiasi colore politico e senza alcuna eccezione. Se non si raggiunge il quorum del 50% più uno degli aventi diritto al voto, il referendum è nullo. L'astensione è stato uno strumento spesso utilizzato per neutralizzare gli esiti della consultazione. In pratica, accorpare lo svolgimento del referendum con qualsiasi elezione significherebbe puntare sull’effetto traino della votazione elettorale per alzare il quorum, falsare il risultato e penalizzare la scelta dell’astensione che, di fatto, ha pari dignità rispetto a quella di chi va a votare e sceglie per il sì o per il no.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

TORDO ti hanno scellato?..Vedo un po de nervosismo.........

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

no, diego, non la penso proprio così. perché questi faranno baccano, faranno parlare i giornali, cereranno un clima contrario a noi e favorevole e loro, che conta e peserà. Un conto è se vanno a votare il 10% dei piemontesi e finisce 60 a 40, un conto eè se vanno a votare il 30 o 40 e finisce nettamente per loro. Quella è una cosa pessima, altro che storie. Se arrivano al 30/40 e vincono nettamente, si faranno sentire sia in piemonte che altrove e cominceranno a svegliarsi anche altrove. Su questo sono certissimo. Andava evitato!

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Cannas, ma che stai a di??

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

E' propio vero che in politica"l'uva era acerba" sia ormai un dogma!Ma scusate chi si è rivolto al TAR per obbligare a svolgere il referendum?Chi l'ha fatto no sapeva che la legge regionale prevedeva il non accorpamento?Ridicola poi,questa lamentela;anche se volutamente si infrangesse la norma,che cambierebbe?Solo in 80 comuni avverranno le amministrative(da quel che leggo);80 su 1200:risibile.Essere coscienti di un fallimemento e spendere soldi per questo!Salvo magari poi lamentarsi dei tagli all'ambiente vero?Del resto che c'è di nuovo in questi giochetti?

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Scusa And ma guarda che non è che c'è bisogno di un referendum per dimostrare che centinaia di migliaia di piemontesi sono contro alla caccia, questo si sa già adesso, ma se non si raggiungerà il quorum sarà invece la dimostrazione che per più di due milioni di piemontesi non gliene frega niente se uno va a caccia o meno.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

And, non sono esperto di diritto venatorio al punto da poter dire se tu abbia ragione o meno, circa la possibilità di evitare il referendum. Personalmente credo di no, ma è solo una mia impressione, null'altro. Una cosa è comunque certa: il ricorso al Consiglio di Stato si poteva fare (a differenza di quanto afferma Diego, solo la Giunta Cota avrebbe potuto farlo, dopo la sentenza Corte d'Appello del 29/12/2010) e non è stato fatto. E' stata una buona scelta? Lo sapremo il 4 giugno. Di primo acchito io lo avrei fatto di sicuro, ma è anche vero che, come ho già detto, poi magari si andava avanti ancora qualche anno e, nel caso lo si fosse perso (abbastanza probabile) si rischiava di andare a votare sotto una Giunta di centro sx., che facilmente non sarebbe stata così accondiscendente nei nostri confronti. Comunque, queste sono ormai soltanto chiacchiere inutili, perché è giunto il momento di impegnarsi, fermamente, in questa battaglia.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Ha fatto bene Cota ad andare al referendum,che lo facciano pure cosicchè potremmo finalmente e dopo anni di "sondaggi", pesarli x quel che sono.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Comunque io continuo a non capire cosa potevano e cosa potranno fare le associazioni venatorie sul referendum. Qua chi ha colpa di non essere andati al consiglio di stato sono state le giunte leghiste/Pdl di Ghigo, della Bresso dopo e di nuovo Lega/Pdl di adesso, che oltrettutto hanno cercato sottefurgi da stato da terzo mondo per non andare a votare. Comunque quello che è stato è stato, non abbattiamoci e facciamo mancare il quorum, nella speranza che i cittadini che non sanno distinguere un corvo da un fagiano non vadano a votare.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Diego, hai perfettamente ragione, secondo me gli animalisti sanno che se verrà fatto il referendum si faranno una mega figuraccia(per usare un eufemismo..)e finalmente la smetteranno di dare noia a noi cacciatori piemontesi, dato che il nostro calendario venatorio è il più restrittivo in assoluto a livello nazionale! ANDREMO FINALMENTE A CACCIA A PARTIRE DAL 1 GIUGNO AL 15 MARZO! E NON SOLO 3 MESI NEL QUALE ACCORPANO CACCIA SELETTIVA, AL CINGHIALE E ALLA MINORE!

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

I signori dell'animalismo nostrano, sono abituati a giocare "sporco". Ricambiamogli il favore, facciamo mancare il quorum. Gli rimane sù per il c..o.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Caro Tordo cerchi di far il furbo ma ti riesce male... E' fondamentale non far ragiungere il quorum. La Costituzione prevede come scelta di NON andare a Votare che e' espressione di liberta'. Con la scusa dell'accorpamento stai li e prendi tutto..Giochino antico...Mentre andare a votare per le amministrative e' un obligo dovere del Cittadino Italiano.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

il 3 giugno tutti al mare poi preapertura merlo ghiandaia tortora colombaccio come in lombardia ciao ciao

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

le motivazioni di Cannas sono mirabolanti: vorrei ricordarti,che il NON voto si può esprimere rifiutandosi al seggio di prelevare le schede per il referendum. E poi scusa, ma la scelta del non voto, vale solo per un referendum?Anche per una consultazione politica o amministrativa posso scegliere di non votare

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

i nostri nemici sanno gia' che faranno una ennesima figuraccia....... l' affluenza ai seggi probabilmente non arrivera' nemmeno al 20%...... la gente ha problemi seri a cui pensare e loro sono sempre piu' isolati socialmente.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

La Lega ha ragione. Per legge non si possono accorpare le elezioni con il referendum. Il referendum e' uno strumento altamente democratico che offre diverse soluzioni al voto e al NON voto.Le quali verrebbo snaturate se fosse stato accorpato alle elezioni. E' chiaro chi cerca l'accorpamento dei due voti vuole far vincere i promotori del referendum anti-caccia,con la malcelata scusa del risparmio economico della regione.Chi invece li lascia scorporati garantisce un'equita' alla scelta del voto e a quella di NON andare a votare.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

il problema comunque rimane sempre lo stesso, ovvero una guerra politica sia al SEl sia agli animalisti sia alla Lega non frega niente della caccia, vogliono solo conservare una poltrona per un lauto stipendio. il referendum poteva essere semplicemente archiviato applicando come dovrebbe essere la legge Europea (applicata da tutti paesi membri) della CACCIA, ma è meglio spendere soldi pubblici (NOSTRI) per i loro sporchi interessi personali.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Quella dei possibili brogli al referendum è un ipotesi da non sottovalutare. I nostri detrattori pervasi da fanatismo, aspirano alla vittoria a qualunque costo e mezzo.Tranquilli ci pesneranno le aa.vv. a mandare degli osservatori durante lo spoglio...

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Sono assolutamente in mala fede,non vogliono rischiare il non raggiungimento del quorum.Tranne i fanatici sinistroidi e i loro adpeti,la gente è stufa di votare per la politica oppure per gli insensati e costosi referendum.Se la lega o altri non battono i pugni sul tavolo per opporsi a questo ricatto molto furbesco e di interesse siamo spacciati,questi vampiri non sono affatto interessati ad un esito onesto,ma alla vittoria ad ogni costo.Senza contare ai potenziali brogli elettorali,anche questa è una nostra specialità a cui non sappiamo sottrarci.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

E NON E' POSSIBILE PER IL SIG. COTA CON UN DECRETO DEL PRESIDENTE FAR RECEPIRE AL PIEMONTE IN TUTTO LA LEGGE NAZIONALE, EVITANDO IL REFERENDUM?? NON MI SEMBRA CHE IL PIEMONTE SIA REGIONE AUTONOMA, E NON MI SEMBRA CHE FACCIA PARTE DELLA FRANCIA, QUINDI NON CAPISCO PERCHE' NON SI SIANO MAI PRESI LA 157?? O FORSE NON HO CAPITO IO IL MOTIVO DELLA BAGARRE?

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Disorientati per disorientati, e soprattutto se le cose in questo paese funzionanio così, non è che organizzandoci con un referendum possiamo anche noi ottenere un po di regole a nostro favore? Sono sicuro che firme e quorum sarebbero l'ultimo problema.

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

Se la Lega non avesse tradito l'accordo con Pdl e Pd deciso in commissione. Se non avesse assecondato il rappresentate delle riserve (uno solo) e una parte di alcune associazioni venatorie che non hanno capito che il tempo dei "più furbi di tutti" per noi è finito, non saremmo in questa ennesima situazione di isolamento. A proposito. Oggi, sui giornali non c'è nessuna dichiarazione di associazioni venatorie. A parte una riga diffusa da Arcicaccia. Una goccia nel mare animalista. E le altre?

Re:Lega risponde a Sel: Impossibile accorpare referendum caccia alle elezioni

La Lega Nord spiega perchè non è possibile accorpare referendum e amministrative. Il Partito Democratico, al contrario, insiste per l'accorpamento. Noi siamo in mezzo, disorientati, come sempre.