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Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

E dai che ho sbagliato di nuovo! Questo commento va letto in quel di "Carnacina".Sorry!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

E ci risiamo con le beghe interne! Evidentemente siete convinti che questa sia la soluzione migliore ed allora avanti tutta fino in fondo! Alla fine crepi Sansone con tutti i Filistei! Ma... se sappiamo che alla fine si crepa a cosa servono tutte queste diatribe?

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Non era la virilità il mio cruccio e non è che mi possa interessare di più dell'andamento di quella italiana. Se gli abbattimenti che si vedono nelle foto sono riferiti ad individui esteri sarebbe il caso di specificarlo e, al di là del suo nobile impegno, bisogna anche considerare le situazioni locali che determinano quegli abbattimenti: potrebbero essere autorizzati e quindi regolari, una foto con il trofeo, come quelle che mostrate, potrebbe essere la gratificazione di una giornata di caccia con appostamenti, percorsi, fatiche, lunghe attese in situazioni scomode, magari fatte anche per selezionare la specie. Per carità, il bracconaggio praticato, anche per lucro, è da perseguire, su questo non ci piove! La ringrazio per l'attenzione.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Pienamente d'accordo Elio. Come lei saprà, sono un uomo di dialogo e di "non giudizio". Mi dispiace per quanto mi racconta e scriverò a chi si occupa del nostro sito (non lo gestisco io). Non è facile contenere gli eccessi di 45mila persone, lo capirà, e non posso far altro che scusarmi con la categoria in generale. Resto però fermo sul fatto che quel/quei cacciatori non rappresentino il "mondo venatorio", ma solo la sua "più piccola" parte (vorrà perdonare il gioco di parole). Le foto degli abbattimenti con individuo ritratto arriovano tuttge da USA, Canada, Svezia, Turchia, Paesi dell'Est. Stia tranquillo: la virilità italiana non è messa in discussione ;-))

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

X claudio Mangini: ho dato una sbirciata al suo sito, solo una sbirciata, mi riservo di vedermelo con più comodità. Se devo dire la verità mi ha lasciato un pò sconcertato il commento nella sezione foto della vergogna e precisamente, a parte che, se i personaggi delle foto sono Italiani sono d'accordo nel denigrarli e nel perseguirli legalmente. Ma quello che mi sconcerta di più è il commento delle foto: l'uccisione del lupo come rivalsa per l'impotenza sessuale (presunta) dell'individuo che la pratica. Via Mangini! Penso che la sua opera sia più elevata rispetto a valutazioni più consone all'osteria. Non si lasci andare anche lei, per favore, a quei stereotipi propri delle associazioni anticaccia. Da come ha scritto e da come abbiamo interloquito credo che il suo sito meriti un livello culturale ed intellettuale maggiore di quello di un bar. Non crede?

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

X Rudi4x4: i dati che ha riportato non sono esatti. La invito scrivermi per avere informazioni più dettagliate in merito al DNA e alle sottospecie presenti in Europa. Nessun problema sotto il profilo "ibridazione".

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

ULTIMA NOTIZIA: In Germania proibito il consumo di uova di pollo allevato in batteria. In Italia parliamo di ritorna alla ruralità....e lo capiscono in Germania!!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

(CONTINUA)e questo paese dal punto di vista naturalistico è per me un esempio da invidiare, ne purtroppo ci può far da modello, per la differenza orografica, climatica ed economico agricola. Che poi le regole stabilite non piacciano a tutti è democraticamente accettabile, farsi minimo sei mesi di galera per caccia di frodo non è poco, e lo dico giusto per provocare, ma nel suo complesso è il risultato che conta, appunto. Per tornare quindi sul problema tra, lupi, orsi, linci e ghiottoni, che tutti più o meno campano di renne, che sono di proprietà privata e che per la maggior parte, se non tutte, appartengono alle popolazioni Sami, originariamente padrone dei paesi scandinavi, rifletterei facendo le debite considerazioni oggettive, storiche, geografiche ed ecologiste che un paese grande, climaticamente estremo e ancora selvaggio come la Svezia, meritano.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Mi sembra che in natura, quella odierna, esista un concetto basilare utile agli equilibri generali: IL PRELIEVO. Questo concetto pare sfugga, o pare venga volutamente ignorato, dalle parti che singolarmente vogliono occuparsi di un problema trascurando che lo stesso coinvolga anche altri soggetti. Erroneamente s’intende come prelievo solo quello esercitato dall’uomo nei confronti delle altre specie. Ma in natura va considerato che non è solo l’uomo ad essere un predatore. E’ quindi utile ricordare che la somma di più predatori esercitano un prelievo che al fine economico o continuativo di altre specie potrebbe essere rischioso. Ed ecco come, in una natura non più vergine, debbano essere introdotte regole per la salvaguardia di equilibri, presenti e futuri. E’ altrettanto chiaro che ogni nazione, se vuole introdurre regole, lo debba e lo possa fare tenendo conto dell’economia territoriale, con i giusti rapporti tra le specie domestiche e selvatiche che sono a disposizione delle molte specie predatorie, compreso l’uomo. Tralascio di parlare dell’Italia perché in questo paese saltano sempre tutti gli equilibri e ci vorrebbe troppo spazio per parlarne mentre ora parliamo solo della Svezia(CONINUA)

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

X Manu, la caccia non influisce sulla consistenza della popolazione selvatica quando è regolata diversamente per alcune specie avverrebbe una pressione venatoria in peridi di nidificazione che ne comporterebbe la crescita o la presenza della specie stessa.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Il tavolo di concertazione: in italia è impossibile considerato che, i volponi cercano il tavolo per mangiare e non il tavolo di concertazione, la concertazione è effimera quando esistono interessi propi o politici, in italia è chiaro e predominante il concetto che gli animali non si toccano questa filosofia ha portato e peggio ancora porterà l'ambiente e l'agricoltura a farsi benedire, la stragrande maggioranza dei nostri politici non hanno mai messo un piede fuori dall'asfalto o dal cemento, dall'altra parte ci sono delle persone che sanno dare ad intendere bene il contrario di quello che giova all'ambiente, se non avviene una forzatura politica nel tempo ci troveremo nella cacca, è inutile sperpera ulteriore denaro pubblico se non si cambia filosofia ambientale.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

quì siamo d'accordo manu ! la selezione deve tener conto del giusto rapporto animali-territorio !!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Ma... se la caccia, come sostengono alcuni studi scientifici, non influirebbe sulla consistenza delle popolazioni, che senso avrebbe in questo caso???

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Grazie della dritta , Frombo, me le guaderò con cura.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

X Claudio Mangini, finalmente, grazie! Mi gratifica sapere che in Italia il lupo è discretamente presente e mi congratulo con lei per il lavoro svolto in merito, le auguro un buon proseguimento ed ha tutto il mio appoggio. Mi rimane ancora più forte il dubbio sulla qualità dei censimenti svedesi, mi sembra strano che vi sia una così limitata presenza di questo animale in un territorio così vasto. X bebo: per quel che ne so io, all’est Europa ci vanno soprattutto per cacciare la migratoria: anatre, oche, beccacce, allodole, tordi , ecc. con numeri che io ritengo non siano unicamente di carattere venatorio. Sono contrario al turismo venatorio, per la migratoria, nei paesi dell’est come dell’ovest. Purtroppo la legge italiana , essendo molto restrittiva e considerati i costi dell’ attività esercitata nel nostro Paese sono tali da costringere a fare un po’ di conti ed alla fine si vede che quasi, quasi si spende meno recarsi all’estero. Il business sarebbe salvaguardato con la caccia alla stanziale, facilmente rimpiazzabile con gli allevamenti e così anche l’interesse degli operatori turistici. Cambiando un po’ argomento vi do i dati della prov. di Treviso , forniti dalla Questura, e pubblicati nel gazzettino di oggi: nel 2009 le licenze rilasciate sono solo 82 contro le 124 del 2008; i rinnovi sono diminuiti ci circa 300 unità e ci sono state 14 revoche. Sono in aumento , circa 200, le autorizzazioni rilasciate per andare all’estero. Il tiro a segno ed il tiro a volo vedono un calo delle licenze piuttosto consistente. Numeri che parlano da soli.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Sigor Mangini , le ripeto la mia stima per l'iniziativa,la ringrazio anche, solo a nome mio, d'altronde non sono l'unico, ma lo 'scoglio' lo crea il sempre presente noto pregiudizio nei nostri confronti. Così come sono pregiudiziali le frasi riportate, come altrettanto inutili in questo contesto, dove lei trova ora solo che sostenitori! avendo quindi anche garanzia di appoggio e condivisione. Riportare quanto scritto da altri, per lei che è un addetto ai lavori non ha alcuna utilità, ma coloro che sono sempre pronti a trovare un buon pretesto per sparare a zero troverebbero da quelle frasi una giusta legittimazione. Di nuovo la saluto con i migliori auguri.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Scusate 250 in piemonte e non 25.....

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

La svezia è recidiva questa è la seconda volta in meno di 6/7 anni che apre la caccia ai Lupi.....da cacciatore dico che è una bella porcata , con la grandezza della Svezia e la poca densità di persone per Kmq potrebbe fare a meno di abbattere un animale imporantissimo che li catturino e li mollino in altri posti!!! questa volta sto con i verdi......questa cosa è I N U T I L E. X Mangini , i Lupi in Italia sono circa 700/750 tra umbria/ Toscana/molise ed una piccolissima densita in Emilia , poi son presenti in Piemonte ma non è il Lupo Italiano ma di "razza" francese ( circa 25 esemplari)che rischia di Ibridare la nostra razza autoctona piu' piccola e piu' chiara di pelo! La foruna è che non è presente nella parte centrale della Liguria senno il rischio di "imbastardare" la razza Italiana è relale....

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

mah ragionate con la testa di chi ragiona.......allora: la caccia in quasi tuti i paesi dell' est e del nord europa è vista come fonte economica, partendo da tale presupposto riflettiamo sul fatto di cosa significa avere lupi sul proprio territorio....tanti ungulati in meno, quindi meno turismo venatorio, quindi meno giro di euri........WEE CICCI BELLI MICA SONO IN ITALIA CHE IL PIU' SCEMO HA RAGIONE ED è UN MITO ed è meglio esser spacciatori che cacciatori!!!!...............sveglia!!!!!..........cmq sia credo che nonostante tutto la popolazione di lupi in qualsiasi territorio vada protetta e salvaguardata ma allo stesso tempo sotto controllo numerico selettivo.......

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Mah, Fromboliere, non che dirle. Mi sono limitato a riportare e linkare una notizia data da "La Stampa", la quale non sottintende nulla se non i fatti. Per quello che mi riguarda non c'è alcuna ideologia, se non quella di trovare un'alterantiva al massacro o alla morte di un solo lupo. Lavoro su questo fronte - sull'alternativa - ed il resto sinceramente non mi riguarda. Ideologie contrapposte comprese. Sono infatti perfettamente d'accordo con ELIO52 nel sostenere l'apolicità - anche ideologica - della ricerca, se vogliamo discutere seriamente e senza strumentalizzazione la faccenda, ma credo che lo scoglio sia, anche se non insormontabile, molto difficile da superare. I lupi stimati in Italia sono circa un migliaio - sembra che 999 siano in Toscana e le loro fotocopie in Umbria ;-))

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

C'è una cosa, che ho già detto sopra e la ripeto. Quando si fanno enunciazioni, come quella sopra, relativamente all'ingresso in commento del sig. Mangini, si parte male: Diecimila cacciatori per 27 lupi, e due mesi di tempo per portare a termine la "gestione" e: Solo e sempre per la cronaca, la popolazione svedese ha preso pubblicamente le distanze dalla decisione del suo governo. Si nota evidente l'eterno scontro, i diecimila cacciatori contro tutta la popolazione della Svezia, c'è già un'aperta e sottintesa disparità da come il problema viene esposto. Chi ha detto che alle battute parteciperanno diecimila cacciatori? invece sarà solo una minoranza tra i diecimila censiti, quali saranno le procedure di battuta? o di caccia singola! allora a caccia del lupo ci andrà chi vuole e si può presumere che ci siano obbiettori di coscienza oppure no? Tutta la popolazione svedese, per bocca del redattore, ha già condannato tutti i cacciatori. Vedete è esattamente come gli animalisti fanno anche a casa nostra.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Mi rimane comunque una perplessità: possibile che in Svezia, con il territorio che si ritrova, ci siano così pochi lupi? Mi sorge un dubbio non è che il sistema di censimento non sia adeguato? Poi gli Svedesi razzisti? Per la verità non li conosco, ma mi sembra che abbiano avuto una buona immigrazione di turchi, macedoni , albanesi, kossovari o mi sbaglio?

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

xClaudio Mangini: OK! La ringrazio per la risposta, spero che i personaggi suoi interlocutori siano ricercatori ed etologi equilibrati, non politicamente schierati perchè, è mia opinione che quando l'ideologia entra nel mondo della natura e dell'ambiente faccia solo grandi danni: ne abbiamo le prove. Non mi ha dato il numero (approssimativo) dei lupi censiti in Italia, mi piacerebbe sapere la consistenza di questa specie. Tengo a far sapere che sono un appassionato Cacciatore e Pescatore (di fiume e torrente), sono ambientalista convinto e sono per la conservazione ed il controllo (gestione) della fauna selvatica; non sono un estremista ideologico ed odio l'equazione che l'estremismo ambientalista diffonde di Caccia(C maiuscola)= bracconaggio.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Mi sembra un modo corretto di procedere. Buon lavoro!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

@Elio52: CITO: "L'azione che fa lei nei confronti di questa specie è lodevole ma da chi è insidiata dai Cacciatori forse?" RISPONDO: assolutamente no. Il pericolo maggiore è il mondo degli allevatori e dei bracconieri che li impagliano e li vendono al mercato nero. Come molti di voi sanno, WolfEmergency ha in varie occasioni avuto il sostegno del mondo venatorio per i monitoraggi e credo che sia una strada da battere per l'interesse comune della salvaguardia non solo del lupo, ma della biodiversità in genere. In merito alla possibilità che il numero dei lupi cresca al punto tale di diventare prima o poi un problema, abbiamo steso un documento che vorrei prima però discutere con i colleghi ricercatori, poi con il mondo della ricerca, dell'etologia e con il mondo venatorio. Sto preparando un tavolo di confronto e di preparazione con tutte le parti in causa - anche con il mondo degli allevatori.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

X Nato cacciatore. Quest'uomo era proprio un lupo...mio nonno non me ne ha mai parlato.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Se la popolazione svedese di lupi non arriva alle 300 unità, sinceramente da non addetto ai lavori non vedo il motivo di limitarne il numero, anche se non mi sento certamente di fare una crociata per questo. In Italia di lupi ce ne sono certamente molti ma molti di più, anche grazie all'assoluta protezione di cui godono ma soprattutto alla rinascita delle popolazioni di grandi ungulati della cui esistenza dobbiamo essere grati a illuminati tecnici faunistici e a molti cacciatori-gestori. E questo non ostante i molti atti di bracconaggio e di giustizia fai da te. Dunque non possiamo escludere per una sorta di religione del lupo che un giorno si debba premere il grilletto.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Per fromboliere, come ulteriore aiuto, sappi che era suocero di un altro grande capo, Cochise. Ciao

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

X Nato Cacciatore. No, non mi è sfuggito, proprio non lo conoscevo. Rimandato a settembre in storia indiana....però Mangas Coloradas si fa notare meglio di mangascoloradas, che scritto così sembra più un frutto esotico...comunque ti ringrazio e tempo permettendo mi leggerò qualcosa del beneamato.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

E' SOLO L' ITALIA CHE VA A PUTT....NE.................................................CON QUESTI ANIMALISTI ROVINATORI!!!!!!!!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Concordo con FRANKIE ,E' MAI POSSIBILE CHE IN ITALIA NON SI PUO' SPARARE NEMMENO ALLO STORNO E QUESTI APRONO LA CACCIA AL LUPO? POVERA ITALIA!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Per Fromboliere, forse ti è sfuggito, Mangas Coloradas era un grande capo Apache, apparteneva a quel grande popolo guerriero, che come ti è ben noto, aveva grande considerazione e stima del lupo. un sincero saluto

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

con tutti i casini che ci sono in questo nostro mondo, continuiamo ancora a parlare se debbono essere abbattuti perche in sovrannumero 40 lupi!! ma per favore giriamoci un attimo attorno, possibilmente senza farci prendere dall'emozioni ambientaliste,e sapete quante cose piu' importanti e urgenti ci sono da fare!!!!!!!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

xMangascolo...gli orsi bianchi del Canada hanno già per conto loro non pochi problemi, ci mancherebbe pure di poterli cacciare. Ma dove gli orsi frequentano o si avvicinano ai villaggi per nutrirsi nelle discariche la gente provvede di conseguenza e se necessario spara. Ci sono ricercatrici leggiadre e femminili che quando si presentano in quei posti lo fanno con il Garand a tracolla.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Esattamente quanto intendevo dire io. La popolazione svedese, come la intende lei, vuol dire tutti meno i cacciatori. Forse, per abitudine ambientalista, lei usualmente suggestiona, generalizzando. Lei si rivolge a cacciatori attenti a questi sotterfugi, quindi prima di tenderci la mano, la prego amichevolmente di essere più corretto. Io e molti come me, apprezzeranno il lavoro che lei fa ma prima di dire che l'abbattimento di un qualsiasi animale sia totalmente incompatibile, bisognerebbe vedere molte e molte cose. Quindi emotivamente sto con il lupo, ma non giudico se non sono a casa mia. Seguo comunque con interesse anche l'evoluzione del problema americano dei mustang, e personalmente mi auguro che non vada a finire come in Svezia, saluti.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

caro elio52, l'abbattimento sicuramente. ma non penso che in Svezia, un territorio 5 volte più grande dell'italia, siano un problema 300 lupi. in canada gli orsi bianchi, ben più pericolosi , vengaono preservati e non abbattuti. ma gli svedesi sono razzisti nati. sia con le persone che con gli animali!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Se i numeri, che avrei piacere di conoscere, indicano che il lupo in Italia non è uscito dalla soglia di estinzione è più che leggittimo e doveroso preservarne l'esistenza. L'azione che fa lei nei confronti di questa specie è lodevole ma da chi è insidiata dai Cacciatori forse? Un'ultima domanda, per curiosità e senza nessuna polemica, qualora il lupo raggiungesse in numero di sovvrabbondanza e possa essere dannoso alla collettività, qual'è la sua opinione in merito?

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Fromboliere, quando parlo della "presa di distanza" da parte degli svedesi non alludo alle associazioni animaliste (anche perché quelle rappresentano solo una parte della popolazione come lei ha giustamente sottolineato). Basta però cercare in rete i gruppi svedesi in merito alla faccenda - e seguire in tempo reale le petizioni - per rendersi conto che mi sembrano tutti molto uniti - e trasversali - nel deplorare l'iniziativa del loro Governo. Elio: il lupo in Maremma c'è sempre stato e continua ad esserci. Le basti sapere, parlano di numeri, che nel nostro Paese il lupo non è ancora uscito dalla soglia d'estinzione.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Sarei curioso di sapere la vera consistenza del lupo in Italia, mi sa che i dati, almeno quelli che che conosco io sulla presenza nelle varie regioni, non sia attendibile o perlomeno stimato al ribasso. Nel grossetano il lupo c'è perchè l'ho visto in un battuta al cinghiale. Altri colleghi cinghialai della Liguria mi dicono che anche in questa regione il canide è presente. Certo una rondine non fa primavera ma se si vede vuol dire che il tempo stà cambiando.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

La selvaggina (soprattutto la stanziale) è un patrimonio dello stato e pertanto , se non si vuole depauperare questo patrimonio, va gestito. La Svezia probabilmente ha deciso di gestire il lupo svedese per loro ovvie ragioni. Non come in Italia con i camosci della Marmolada di qualche anno fa i quali, non gestiti bene (selezionati), si sono autodecimati per malattia al punto tale da mettere in pericolo la specie autoctona. Il patrimonio della fauna selvatica, come tutti i patrimoni, va gestito e possibilmente bene.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

TANTO E'INUTILE,NOI QUI'A DISCUTERE,LORO,I LUPI,STANNO MORENDO,GIA'-20 IL PRIMO GG DI CACCIA !!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Sig. Mangini, non mi è mai capitato di potere sparare ad una volpe e so che non lo farei perché avrei potuto investirne una, di notte con l'auto, ma non l'ho fatto e correndo anche qualche rischio. Mi pento perfino d'aver ucciso, quand'ero militare, una vipera. Quando mi danno dell'"in bocca al lupo" rispondo "che il lupo viva", però come cacciatore so che ci sono cacce compatibili e per quanto biasimandolo, l'intervento svedese potrebbe avere ragioni plausibili e noi italiani, non alludo a lei, quanto a plausibilità non siamo certo maestri, quindi non sono tanto disposto a credere che la "popolazione svedese ha preso pubblicamente le distanze dalla decisione del suo governo." Sarebbe più corretto dire le associazioni ambientaliste svedesi ed in primis i loro associati, hanno preso le distanze. Saluti e buon lavoro!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

scommetto che la soluzione ideale per gli animalisti e' abbattere gli esseri umani per sfoltire la popolazione umana e fare posto ai lupi.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Per questo, Sparviero, ritengo che sia utile un tavolo di confronto con TUTTE le parti in causa prima che a qualche italiano venga in mente la stessa idea degli svedesi. Se legge bene il mio pst noterà che ho citato proprio il mondo venatorio. Ricordo, solo per informazione che la Svezia è una volta e mezzo l'Italia ed il numero dei lupi stimati è di 210 unità. Ricordo anche, e credo sia ancora più importante ai fini della comprensione, che si tratta di un Paese con meno di nove milioni di abitanti. Le proporzioni NON reggono. Solo e sempre per la cronaca, la popolazione svedese ha preso pubblicamente le distanze dalla decisione del suo governo.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Complimenti al Sig. Claudio mancini per la teoria sopraesposta. Mi permetto di farle notare che, in italia, in particolare, nel settore ambiente, non esiste il giusto buon senso a vantaggio dell'ambiente, esisto degli anticaccia vestiti da ambientalisti che dettano leggi grazie alla ignoranza in materia dei vari ministri con tutti i costi economici a carico della collettività.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Questi riaprono la caccia al lupo...e noi ci cachiamo addosso a riaprire la caccia allo storno !!! Che paese di mer.....!!!!!!!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Prova alle mani, questo è l'esempio lampante della protezione essenziale, in un altro post avevo letto che, uno studioso, se studioso si può denominare, senza la caccia non avviene lo sviluppo della eccessiva presenza di animali, nello stesso post, avevo anticipato che, il sig. Liboi, contrariamente alla sua tesi, con la l'immissione del lupo in italia non aveva risolto il problema dei danni all'ambiente per l'eccessiva presenza di alcune specie ma nel tempo i problemi si sarebbero accumulati per mancanza di un piano di contenimento, quello che è successo in svezia è l'esempio lampante, purtroppo non per volere male ad una o all'altra specie, è inutile che alcuni si vestono di ambientalisti mettendosi in cattedra a dare direttive per l'ambiente o riportare teorie di altri già errate, la realtà è realtà.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Ma non possono catturli e portarli in italia?...Cmq 27 lupi in meno non mi sembra che risolva qualcosa...Si alla caccia ma non al lupo

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

X vincenzo. Ros Mad viene richiamato per tutte le sue strazianti geremiadi oggetto delle quali i cacciatori, nei confronti della loro funzione ecologica e naturale. Geremiadi sostenute da pretese teorie scientifiche campate da pretesi scienziati, estrapolate da misteriose fonti delle quali il Mad si dichiara unico e privilegiato conoscitore. Tali preziose fonti, e illuminati scienziati, inevitabilmente, vengono immediatamente smentiti, perfino da se stessi e quotidianamente dai fatti che la semplice cronaca della realtà riporta. Quindi, a fronte di interminabili e inutili loquele tra noi e lui, arriva poi sempre la conferma delle accuse che gli rivolgiamo: qualunquista opportunista, ingenuo o provocatore, perditempo e illuso. L'unica dignità che gli si riconosce è quella donchisciottesca e con questo nessuno gli vuole impedire di continuare a intrattenerci, ma se una volta, una sola, ammettesse di aver avuto torto, allora dimostrerebbe d'avere anche un'altra dignità.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

E chiaro che alla fine saranno molto più dei capi preventivati.Quello che non si capisce è perchè uno stato sovrano non può secondo alcuni,provvedere o tutelare la sicurezza dei suoi cittadini solo perchè si tratta di lupi.Purtroppo esistono anche i predatori "umani" che predano e alle volte uccidono i propri simili, e sempre lo stato cerca di catturarli o metterli in condizione di non nuocere alla pubblica incolumità.Per questiultimi nessuno protesta e anzi si plaude alla loro cattura.Avete voluto umanizzare gli animali, bene adesso è giusto che paghino.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Jo, hanno già cominciato!- 20 il primo giorno, lupi! non gradi sottozero. Adesso esce anche il fatto dei mustang americani, sono diventati troppi, per ora non gli sparano, li catturano, li mettono su un treno e li portano negli stati centrali. Lascia perdere il Rosario perché questi sono fatti seri e lui non è all'altezza.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

è questo il rischio più grosso,che x voler vietare la selezione,vengano massacrati tutti illegalmente !! TANTO,CHI VOLETE CHE CONTROLLI !!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Tra l'altro, stabilire aprioristicamente che il lupo è un animale, non si sa perché, intoccabile, e dunque non controllabile legalmente ad opera delle istituzioni, ha come diretta conseguenza quella di produrre alibi per i tanti che, in silenzio, si fanno "giustizia" da soli.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

questa storia mi sà come quella della caccia alle balene che se pur vietata in tutto il mondo viene fatta dal giappone come dicono loro solo per scopi scientifici decimando di giorno e giorno quei pochi esemplari che restono al mondo. bisogna mobilitarci per impedire tutto quello che per noi è vietato e per gli altri facendo i furbi no, come per esempio la caccia agli storni che se pur in milioni di esemplari è vietata la caccia ma loro continuano a danneggiare tutti i raccolti

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Scusate ma non comprendo i termini in cui viene posto il problema. Può darsi benissimo che in Svezia non sia necessario controllare le popolazioni di lupo e che ancora in Italia, non ostante le proteste degli allevatori, il numero dei lupi sia ampiamente sostenibile. Ma chi può dire che sarà sempre così? Escludere tassativamente la possibilità che le popolazioni di lupo, anche in un lontano futuro, possano essere oggetto di controllo numerico, mi sembra una delle solite baggianate da gattare.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Allora caro Jo 68 sono dacordissimo con quanto appena afermato e propongo: quando è giusto è giusto ma perchè far fare le giuste battaglie colo ai cosiddeti ambientalisti? Perchè non si organizza in modo da far sentire anche il nostro dissenso, il dossenso di mgliaia di onesti cacciatori cui sta a cuore la sorte di animali cosìimportanti e minacciati come i lupi? Questa sarebbe la giusta occasione perchè le varie associazioni venatorie possano finalmente fare qualcosa di concreto .

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

In via del tutto generale Lucas avrebbe anche ragione. Peccato che il Lupo è una specie di interesse comunitario ai sensi della direttiva "habitat" (Allegato IV) e che in virtù di ciò non ne sono consentite "qualsiasi forma di cattura o uccisione deliberata". Temo che la Svezia rischia di incorrere in procedura di infrazione con la CE.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Io inviterei tutti ad affrontare il problema lupo con un po' di razionalità: il lupo non deve essere protetto perché è bello o perché somiglia ad un cane o perché è un cacciatore e a qualcuno sta simpatico: la questione non è neppure se ci sia o no in Italia qualche cacciatore desideroso di sparare al lupo. Questo canide predatore, affascinante o meno che sia, è un animale come tutti gli altri. E come tutte le altre popolazioni animali può essere abbandonato a se stesso o fatto oggetto di gestione. Premesso che, almeno nel nostro paese, è impossibile che una popolazione non entri in contatto e non interagisca con le attività umane, propendo decisamente per la seconda soluzione. E dunque, che piaccia o no, gestione può dover significare anche controllo numerico. Con tutte le implicazioni che seguono. Quanto poi al fatto che in Italia ci siano pochi lupi, io potrei allora dire che forse la Toscana non è più in Italia. Un saluto

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

HAI CAPITO ADESSO COSA CENTRA ROS-MAD ?? lui centra sempre quando ce da parlar male di qualcuno,è sempre li in agguato !!vuoi sapere xchè ho detto così?? perchè ogni volta che c'è da fare selezione,i suoi amici anticaccia dicono sempre le solite cose: non è necessario ucciderli,basta catturarli e portarli altrove!!PAROLE VOSTRE !!ma non sono mai,dico mai loro a far qualcosa,DANNO SOLO CONSIGLI,DENUNCIANO O RICORRONO AI TAR,mai un aiuto concreto x risolvere il problema !!SOLO ORDINI !! P.S.MAI UCCISO UN LUPO E MAI LO FARO' !!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

se è per questo qui ci sono pure pochi leoni... portiamo qui pure quelli!!!! ci portassero i cinghiali e i caprioli quelli sono ben accetti

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

perche' non li importiamo da noi! ce ne sono talmente pochi!!!!!!!!!!!!!!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Caro Vincenzo, io c'entro semplicemente perchè, con quell'affermazione fatta sopra, il tuo amico JO si qualifica per quello che effettivamente è: il classico estremista della doppietta italiano che pretenderebbe "rispetto" e collaborazione da parte del mondo ambientalista. Si è dato la zappa sui piedi, semplice. Saluti e cordialità.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Fanno benissimo. Si tratta di contenere il numero di lupi, non di estinguerli. Questa è la vera "gestione" di cui tanto si straparla da noi, guardandosi bene dall'applicarla veramente e a 360°. Tra qualche anno ci accorgeremo dei danni che faranno i lupi in Italia. Anzi, hanno già cominciato.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

X Jo68:Da cacciatore non sono assolutamente d'accordo alla caccia al lupo!!concordo con rudi 4x4 ma non si possono catturare e trasferirli altrove dove magari si è estinto da decenni??non vedo cosa c'entri Ros-mad con i lupi!!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

Ma il freddo non dovrebbe aiutare ad avere menti più lucide? Sembra di no, forse troppo freddo ed i neuroni stentano a trovare interconnessione.

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

si,mandiamo i nostri animalisti a catturare i lupi!! ros-mad in testa !!

Re:La Svezia riapre la caccia al lupo

La trovo una cosa nefanda!!!!!! Che li catturino e li portino altrove , il Lupo non deve nemmeno essere sfiorato!!!!!