Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga


mercoledì 12 luglio 2017
    

Il Consiglio regionale del Veneto ha approvato la mozione proposta da Sergio Berlato che impegna la Giunta regionale a sollecitare la Conferenza Stato Regioni affinché provveda celermente alla ripartizione tra le regioni interessate al prelievo in deroga del numero di capi prelevabili per ciascuna specie, ripartizione che doveve esse fatta per legge entro il 10 giugno 2017.

"Considerando che l’Ispra - si legge nella mozione -  si è limitata, in maniera prevedibile e scontata, ad emanare per tutte le regioni italiane il solito parere ciclostilato con il quale afferma di non avere dati disponibili per poter calcolare le piccole quantità previste dall’articolo 9 comma 1 lettera c) della Direttiva 2009/147/CE, parere ostruzionistico dietro il quale l’ISPRA si nasconde, quasi come se qualcuno dei suoi dirigenti, anziché reperire i dati mancanti utilizzando in modo appropriato i finanziamenti che lo Stato garantisce a questo Ente pur constatandone a volte la dubbia utilità, tentasse di utilizzare questa posizione per impedire allo Stato ed alle regioni di adempiere ad un preciso obbligo previsto dalla legge 157/1992 in attuazione della Direttiva 2009/147/CE".

La mozione continua impegnando la Regione, una volta ricevuta la ripartizione dalla Conferenza Stato Regione,  ad applicare per la stagione venatoria 2017/2018 il regime di deroga previsto dall’articolo 9 della Direttiva 2009/147/CE e dall’articolo 19 bis della legge statale 157/1992, anche utilizzando l’ultimo parere messo a disposizione dell’ISPRA con il quale venivano individuate le specie ed i quantitativi prelevabili in deroga in Veneto.


51 commenti finora...

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Anche perchè, e credo che Sorrenti possa darmi ragione, anche da un punto di vista tecnico scientifico si otterrebbe un risultato migliore se nella questione deroghe potessero entrare gli altri enti riconosciuti (università, etc....) come già possono entrare in gioco per quanto concerne i calendari venatori. Il punto credo sia proprio togliere l'esclusività all'ISPRA, e a questo serve la pressione politica della conferenza stato-regioni. Poi a mio parere questa dell'esclusività ISPRA per le deroghe è un regalino politico dato da una determinata parte (ispra dipende dal ministero direttamente)per tenere voti del mondo animal-ambientalista.....ovvero sacrificare la gestione ambientale a squallidi tornaconti elettorali

da bios 14/07/2017 12.48

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

La Regione Lombardia senza fare proclami alla Berlato, ha pubblicato sul BURL n° 28 di oggi 14 Luglio,la caccia in deroga allo STORNO,per le province di Brescia,Pavia,Mantova,Sondrio.

da Il Nibbio 14/07/2017 11.56

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Caro Ermes, le deroghe sono sempre possibili, l'importante è attuarle secondo le disposizioni dell'articolo 9 della direttiva 147/2009/CE. Quindi certamente non come sono state attuate in passato in cui non erano rispettati quelle prescrizioni. Purtroppo l'articolo 19 bis della 157 come modificato assegna all'ISPRA il compito di determinare le piccole quantità ma ISPRA non lo fa sostenendo tesi non corrette secondo il mio parere. E' quindi necessario un forte impegno della Conferenza Stato Regioni per imporre all'ISPRA di uscire da questa inaccettabile posizione. A mio parere bisognerebbe chiedere un parere legale per valutare se i quantitativi possono essere determinati da altri soggetti in caso di inadempienza ISPRA, come sta accadendo. A livello europeo si sta lavorando per rendere più elastica l'applicazione delle deroghe, che comunque altri stati mettono in atto, quasi sempre in modo più aderente alla direttiva, e comunque non vessati da un istituto come ISPRA. Saluti

da Michele Sorrenti Ufficio Avifauna Migratoria FIDC 14/07/2017 11.23

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

sentenza 174 Corte Costituzuinale di ieri!!! neanche questa è andata bene!!! poveri veneti, in che mani!!!

da a ridatece er puzzone 14/07/2017 9.06

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Dott. Sorrenti crede possibile che anche in Italia tornino ad essere cacciabili fringuelli e altri piccoli uccelli attraverso l'attuazione delle deroghe di cui alla lettera c)?Ringrazio anticipatamente per la risposta. Saluti

da Ermes74 14/07/2017 1.05

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

X Sg,IO NON SONO un federcacciatore, però a chi sostiene che di Berlato ce nè vorrebbero due per ogni provincia,io rispondo: NO GRAZIE TENETELO VOI NEL VENETO,perchè di teleimbonitori in Lombardia ne abbiamo già troppi da vendere!!!

da Il Nibbio 14/07/2017 0.18

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Eh bravo sg, evita di rispondere alle questioni, domani avrai di che ringraziare il tuo capo è uscita la sentenza della Corte costituzionale sulle leggine sulla mobilità....complimenti. PS della tua cordialità non so proprio che farmene

da Michele Sorrenti Ufficio Avifauna Migratoria FIDC 13/07/2017 23.11

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Michele Sorrenti Ufficio Avifauna Migratoria FIDC 13/07/2017 20.45: E per fortuna! Pensa un po se ci fosse ancora Tosi, Stival e compagnia danzante, scusi c'è Zaia ancora purtroppo in Veneto! A Michele, per nostra fortuna non solo in Veneto ma in Italia di BERLATO ne dovrebbero essere minimo due (2) in ogni provincia! Fidc e consorelle che tanto avete distrutto la caccia, ora fetevene una ragione!!! Cordialità.

da s.g. 13/07/2017 21.50

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

E' ritornato il paladino della caccia nell'ambito di 32 km dal centro di Vicenza, con la sua consueta gentilezza. Complimenti. La verità dovrebbe dirla chi per anni ha vietato la caccia a due specie in Veneto , ha chiuso la beccaccia al 31 dicembre e ancora oggi si adopera per vietare la pre apertura al colombaccio. Così come dovrebbe dire la verità chi, con i soldi degli elettori, in anni in Europa non è nemmeno riuscito a far inserire lo storno quando c'era la possibilità.

da Michele Sorrenti Ufficio Avifauna Migratoria FIDC 13/07/2017 20.45

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Di errori ne son certamente stati fatti tanti in passato ...Non penso tuttavia sia giusto scaricare tutto sul Dott. Sorrenti che tanto sta facendo e con grandi risultati, per la difesa della caccia alla migratoria...se non siamo in grado di distinguere tra "buoni e cattivi" allora manchiamo di onestà intellettuale...e faremo l'errore più grande..se le nostre giuste aspettative sono sempre disattese è solo colpa della nostra disunità...e non del Dott. Sorrenti e del suo ufficio, che fa ricerca, solo tra tutte le AAVV.. Saluti

da Ermes74 13/07/2017 19.40

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Ma voi state a discutere con un dipendente della federcaccia pensando che costui dica la verità su chi gli paga lo stipendio?

da SERGIO BERLATO 13/07/2017 18.35

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Sig Sorrenti sono iscritto perchè quelli della "mia" ass. ven. almeno non fanno danni, o per meglio dire, sono danni proporzionati al numero degli iscritti e dirigenti. Stia sereno perché avete sulla spalle il peso e le responsabilità di almeno 300.000 iscritti che vi aspettano al varco per le iscrizioni che ogni anno vengono a mancare ne fanno coriandoli.

da Sandro Venturi 13/07/2017 17.55

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Venturi, se la sua associazione è così inutile da non poter fare nulla cosa ci sta iscritto a fare? Mi ha risposto la sua associazione non solo non ha fatto nulla ma addirittura lei sa già che non può ottenere nulla. Bravo continui a iscriversi a chi non fa niente. Bekea sei andato sulla Luna ? Scendi presto che stai scrivendo baggianate. Ci dobbiamo difendere da queste posizioni ISPRA proprio per le scriteriate proposte di riforma della 157 proposte dal tuo padrone, che non avendo basi tecniche hanno solo fatto infuriare gli avversari. Svegliati che a raccontare panzane finisce che ci credi

da Michele Sorrenti Ufficio Avifauna Migratoria FIDC 13/07/2017 16.31

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

X dott. Sorrenti le voglio ricordare che i suoi dirigenti (visto che adesso è stato assunto in Fidc )hanno osteggiato e sabotato i tentativi per riformare la 157 prima di Orsi e poi di Berlato quando governava il centrodestra.Quindi adesso che la sinistra governa( da sempre contraria al nostro mondo ), dobbiamo difenderci per ogni stagione venatoria e per ogni specie cacciabile. Come dice quel detto " chi è causa del suo mal pianga se stesso "".Dunque quello che stà facendo la Fidc adesso è solo tentare di recuperare quello che si poteva ottenere quando la politica ce lo permetteva, riformare la 157. Questo non si è fatto per l'incapacità politico venatoria,dell'allora classe dirigente.

da Bekea 13/07/2017 14.52

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Sig Sorrenti si preoccupi di quanto porta a casa (Quasi nulla) la sua potente fidc e non di altre che purtroppo sono molto meno potenti della sua fidc. Se non riuscite a cavare un ragno dal buco voi non è molto intelligente pretenderlo dagli altri non crede?

da Sandro Venturi 13/07/2017 14.50

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Michele Sorrenti Ufficio Avifauna Migratoria FIDC 13/07/2017 0.53: fidc ha già ammazzato la caccia alla migratoria e non solo quella incominciando dal lontano 1978.

da s.g. 13/07/2017 13.13

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

La caccia andrebbe chiusa soprattutto quest'anno

da Romuald 13/07/2017 13.06

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Sandro Venturi si sbaglia, FIDC aveva chiesto la modifica della 157 per fare aggiungere la parola "recuperato" dopo "abbattuto". Purtroppo il Parlamento ha fatto come voleva senza ascoltare. Per le aree protette FIDC è stata ascoltata in Commissione e ha avanzato le proprie proposte e in più ha lavorato presso i parlamentari. DI sicuro non è un risultato sufficiente ma Lega Nord ha votato contro le modifiche e Forza Italia si è astenuta. Almeno qualche dubbio si è insinuato fra i parlamentari. La sua associazione cosa ha fatto per questi due problemi?

da Michele Sorrenti Ufficio Avifauna Migratoria FIDC 13/07/2017 11.11

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Grande Michele Sorrenti il "salvatore della Patria", che dimentica "qualcuno" che ha trovato molto prima di lui il bandolo della matassa e non fa liste di salvataggio.

da Penelope 13/07/2017 10.23

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Sig Michele Sorrenti Ufficio Avifauna Migratoria FIDC se mai fosse vero quello che lei asserisce, la fidc sta solo facendo il suo dovere recuperando gli sbagli pluriennali che ha generato.Il fatto ben visibile a tutti è che mentre da una parte mette una toppa dall'altra crea lacerazioni irreparabili non vigilando sulle quantitativo delle arre protette e quant'altro non ultimo l'obbligo di segnare le catture dei piccoli migratori all'atto della sparo.

da Sandro Venturi 13/07/2017 5.33

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

sg FIDC ha salvato la caccia italiana dalle riduzioni di specie e stagioni di caccia che ISPRA propone dal 2010. FIDC ha salvato la caccia italiana dal potere sostitutivo della Presidenza del Consiglio. FIDC salva la caccia alla migratoria attraverso la collaborazione con FACE EUROPA evitando la cancellazione di specie attraverso i Piani di Gestione. FIDC salva la caccia italiana all'allodola attraverso la presenza nel Gruppo di Lavoro su questa specie mettendo nero su bianco la possibilità di aumentare il carniere limitativo proposto da ISPRA. FIDC salva la caccia italiana con studi e ricerche inserite nel Piano di Gestione sull'allodola. FIDC produce studi e ricerche che hanno portato il mondo venatorio a confrontarsi seriamente con le istituzioni. FIDC collabora con le regioni per le proposte da inserire nei calendari in discostamento dal parere ISPRA vincendo ricorsi a mani basse. Sg torna al bar

da Michele Sorrenti Ufficio Avifauna Migratoria FIDC 13/07/2017 0.53

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Bravo Sergio, altro che stival e fidc che dichevano "l'europa non vuole" cavolata megagalattica tipica degli incompetenti!!!!

da Elvis 13/07/2017 0.25

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Grande sergio l unico che lotta x noi cacciatori i capanni le torrette il tesserino la mobilita sistemato tutto.ricordatevi come eravamo ridotti 2 anni fa....se penso ai tempi di stival mi viene il vomito.fidc solo batteria statevi zitti almeno

da Beccaccino 77 12/07/2017 21.40

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Egregio Michele Sorrenti Ufficio Avifauna Migratoria FIDC 12/07/2017 12.23: Pr amor di Dio la smetta di sputare sul piatto in cui mangia, ma a me sembra che fidc da secoli oramai ha tolto anche le mutande ai cacciatori italiani e non solo!...Visto e non solo cosa ha fatto e che tutt'ora sta facendo non per la caccia ma contro la caccia!!!... Dott., dai su cercate almeno di essere coerenti con i tempi!!!!

da s.g. 12/07/2017 21.32

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Area parchi, aree contigue, oasi, zps, sic, tesserini spunta animali all'abbattimento, giorni di silenzio venatorio, lacci e laccioli e mi fermo qui altrimenti sarei costretto a sforare, la forza dirompente della fidc caro Sig Sorrenti è meno di quella della Confavi altrimenti siete stati complici di questo degrado.Non le pare Sig.Michele Sorrenti Ufficio Avifauna Migratoria FIDC ?

da Mi stia bene 12/07/2017 20.42

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Augusto: io non conosco a fondo le problematiche della vs regione, ma quando qualcuno focalizza un problema come quello delle deroghe, anche se fa flop, quantomeno andrebbe incoraggiato non contestato a prescindere, io sono ligure e noi ci comportiamo in questo modo.

da Mino 51 12/07/2017 20.40

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Povero bekea ,costretto a raccontare la sua verità....peccato che avvocati ben più capaci di te compresi quelli dall'avvocatura regionale lombarda sostengano esattamente come stabilisce la legge che il parere di ISPRA sull'art 19/bis sia VINCOLANTE, altrimenti ci devi spiegare come mai son tre anni che berlato è in regione e di deroghe non se ne sono viste nonostante le promesse o meglio le balle.......

da Augusto M 12/07/2017 18.05

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

per Ah ah ah ah ah ah 12/07/2017 16.55: "Il realismo è come ci ordinano di vedere la realtà."(Stanislaw Jerzy Lec). Saluti

da ERMES74 12/07/2017 17.27

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Beh io non rientro in nessuna delle due categorie ,semplicemente perché sono nella categoria dei realisti più realisti del re,e con i piedi per terra.

da Ah ah ah ah ah ah 12/07/2017 16.55

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Eh sì bekea e Flavio, non basta presentare le mozioni, bisogna farle andare avanti, come mai la forza dirompente della confavi non ce la fa?

da Michele Sorrenti Ufficio Avifauna Migratoria FIDC 12/07/2017 16.42

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

per Ah,ah,ah ah ah 12/07/2017 16.11: "L'ottimista è un imbecille felice, il pessimista un imbecille infelice." (Georges Bernanos) Saluti

da ERMES74 12/07/2017 16.35

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Berlato allora quest'anno possiamo sparare ai finchi o sarà come ai tempi di Stival che non è più riuscito

da finchi 12/07/2017 16.33

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

A leggere certi commenti viene da ridere, per non piangere visto l'ignoranza di fondo da cui attingono. Il Veneto tramite l'ass.re Pan e gli uffici preposti ha fatto tutta la trafila burocratica per la richiesta delle deroghe (parere Ispra obbligatorio ma non vincolante) adesso tocca alla conferenza stato regioni che per legge deve essere convocata e dare un parere entro il 10 giugno per spartire le piccole quantità fra le regioni che hanno chiesto le deroghe. Gli inadempienti sono l'Ispra che afferma di non avere dati disponibili suoi ( bastano i dati di bird live internecional disponibili per l'Europa e aggiornati) e la conferenza delle regioni non ancora convocata. Quindi la Regione Veneto ha votato questa mozione per fare pressione politica alla conferenza delle regioni. Il problema è politico perchè il Veneto è governato da una maggioranza di destra, come Lombardia e Liguria, mentre le altre Regioni sono di sinistra e non appoggiano questa iniziativa o sono ostili. X Sorrenti forse lei è distratto ma una identica mozione è stata presentata da Berlato anche l'anno scorso (moz. n° 154 del 13/6/2016 pieno sostegno a Regione per le cacce in deroga )

da Bekea 12/07/2017 16.18

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Si sì Ermes ,mi raccomando continua a crederci.....a queste frgnacce

da Ah,ah,ah ah ah 12/07/2017 16.11

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Bene ... occorre perseverare, insistere e lottare ... allo stesso modo di chi, ottenendo ahinoi risultati, è sempre stato per decenni avverso alla caccia ai piccoli uccelli (e alla migratoria da capanno in generale). Il tutto senza facili entusiasmi (tipici degli appasionati), ma con determinazione. I risultati arriveranno. Saluti

da ERMES74 12/07/2017 15.07

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Ulisse per non essere ammaliato dal canto delle sirene, si fece legare all'albero maestro della nave e si mise la cera nelle orecchie! Credo che per i cacciatori veneti, conviene fare la stessa cosa!!!

da Fucino Cane 12/07/2017 14.46

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Forza colleghi veneti......e ai pindacci.......minca e molente!!!!!!

da Lisandru 12/07/2017 14.38

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

ci penseranno i lupi ...

da vecchio cedro 12/07/2017 13.56

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Nel Veneto qualche tele imbonitore,più idoneo a vendere pentole e materassi,che fare il sindacalista dei cacciatori,crede fermamente che la 157/92 sia una legge fatta per il suo personale libero arbitrio e consumo. Purtroppo per lui DURA LEX SED LEX.

da Il Nibbio 12/07/2017 13.46

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Non la fanno perché son più furbi di chi consiglia certe idiozie ed evidentemente son pure più furbi di chi le propone come fonte del proprio sapere evidentemente sconclusionato..

da Nicola R. 12/07/2017 13.39

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Sig. Sorrenti in Consiglio regionale siedono due rappresentanti eletti nella lista Il Veneto del fare - Flavio Tosi e Lista Tosi per il Veneto che mi risulta essere il presidente regionale FIDC, mi viene spontano chiedere perchè questa interrogazione non l'hanno fatta loro che dovrebbero ascoltarlo di più Carnacina. Forse ha la voce troppo bassa.

da flavioB 12/07/2017 13.14

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Luca gli istituti regionali concorrono ai pareri di ispra,ma non potrebbero stilare pareri propri ne di comodo.Questo poi varrebbe per la materia ordinaria,non certo per le deroghe dove l'unico parere sta in capo ad Ispra ,parere che è e rimane vincolante,il tutto per legge.L'autonomia del Veneto ???e quale?......studiate di più e sparate meno cagate ,che così facendo passate solo per ignoranti.

da Lex 12/07/2017 12.30

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Finalmente Berlato ha fatto quello che ha sempre detto FIDC, coinvolgere la Conferenza Stato Regioni. Berlato se ascoltassi Carnacina più spesso sarebbe meglio.

da Michele Sorrenti Ufficio Avifauna Migratoria FIDC 12/07/2017 12.23

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Una mozione che impegna la regione a sollecitare la conferenza stato regione???aha.ah ah.......ma davvero la propaganda per i cazzari creduloni veneti non ha fine,da parte degli imbonitori.......Le piccole quantità possono essere redatte unicamente se le deroghe fossero concesse,e siccome le deroghe non lo sono state visto la mancanza dei requisiti di legge di cui all'articolo 19/bis della legge 157/92 dove il parere di ispra ha carattere vincolante,mi piacerebbe davvero sapere quante balle vogliono ancora tentare di raccontare i politicanti veneti per cercare di coprire la loro incapacità e fregnacce che hanno raccontato ai cacciatori sulle deroghe per farsi votare in regione e non solo

da Giorgio 12/07/2017 11.55

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Bravo, uno che quanto meno ci mette impegno e dedizione!

da l.b. 12/07/2017 11.50

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Questo vuol dire avere la testa sulle spalle!

da s.g. 12/07/2017 11.49

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

l'anno scorso identica mozione di sollecito ma la conferenza non si è riunita per dare le quantità...questo anno siamo ancora alla mozione di sollecito perché la conferenza non si riunisce per dare le quantità...Qualcuno si deve lavare la bocca...ma qualcun altro gli occhi!

da black bass 12/07/2017 11.48

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Hooo... finalmente più finchi per tutti.

da renato 12/07/2017 11.43

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

SICCOME A BRESCIA SIAMO FURBI, IL NS BERLATO LOMBARDO NON LO ABBIAMO RIELETTO.........SI CHIAMA VANNI LIGASACCHI. PERO' ABBIAMO RIELETTO SALA.

da BS1973 12/07/2017 11.13

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

Magari in Puglia avessimo Berlato, noi siamo la Regione più ridicola d'Italia a livello Venatorio.

da Moreno 12/07/2017 11.13

Re:Ok in Veneto alla mozione Berlato sulla caccia in deroga

QUALCUNO SI DEVE SCIAQUARE LA BOCCA QUANDO DICEVA CERTE COSE SU BERLATO...E PARLO DA LOMBARDO...BRAVO SIG. BERLATO SEI UNO CON I C....I AL CONTRARIO DEI NOSTRI LOMBARDI

da WILLY 12/07/2017 11.07