Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)


giovedì 14 febbraio 2013
    
Candidato alle regionali in Lazio nella lista di Storace,  Claudio Durigon,  ha preso alcuni impegni sulla caccia e sulla futura gestione faunistico venatoria in regione.  "La Legge n.17 R.L. del 2 maggio 1995 è ormai obsoleta e va modificata"  ha dichiarato.

Il consigliere ipotizza una sburocratizzazione di procedure e regolamenti degli Atc, il ridimensionamento delle zone protette con incidenza particolare nei parchi-oasi e l'ampliamento  delle cosiddette "zacche" per permettere l´addestramento degli animali da riporto. Una modifica importante, per Durigon, riguarderà le superfici effettive cacciabili, visto che  la L. n.17 considera anche le zone dove è preclusa l´attività venatoria e cioè le zone a coltivazioni intensive protette -dunque le serre -; le zone di rispetto alle zone urbane, industriali, artigianali, abitazioni isolate e vie di comunicazione che nel piano precedente non erano state considerate, così come, le aree occupate da impianti solari fotovoltaici. Infine, secondo il candidato, "è necessario prevedere anche il reinserimento nel calendario venatorio della possibilità di caccia agli storni in modo ordinario e non in deroga come è a tutt´oggi, situazione che crea evidenti disagi nei centri urbani e danni consistenti alle colture".


30 commenti finora...

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

grazie ettore 1158,per la risposta, cio' che ho scritto e' frutto di una mia concezione ,tra l'altro sposata da molti altri miei concittadini. vorrei umilmente spiegare che non riesco a comprendere perche' in questa nostra amata Italia affinche' si arrivi ad un risultato ,a dire il vero tanto agoniato vi sia per forza IL BISOGNO di manifestazioni di massa . a mio modo di pensare come ho gia' detto ,se vi fossero autorita' sul posto che avessero il polso della situazione in modo da curare il male presentatosi ,delle proteste di piazza non ve ne sarebbe la necessita'. cio' che ribadisco e' che vi e' la profonda urgenza di dialogo civile tra le parti con la reciproca comprensione delle tesi da affrontare. le barricate hanno "FREDDATO" IL PAESE. PERCHE' SE E' VERO COME E' VERO CHE SIAMO IN UN MONDO MODERNO DOVE LE REGOLE DELLA SOCIALITA' SONO LE FONDAMENTA DELLA STRUTTURA SOCIALE ,SI PUO' ANCHE CONVIVERE E ACCETTARE LE ETERNE DIVERSITA' DI IDEALI. E' QUI CHE SI DEVE SEGNARE LO SCATTO DI SVILUPPOSOCIALE. LA CLARK,POLITICHE ,I LUOGHI COMUNI ,SONO ORMAI SUPERATI. QUINDI I PARCHI ,REGIONALI ,INNANZI TUTTO OCCUPANO SUOPERFICI TROPPO ESTESE,COMPRESE QUELLE A BASSO INTERESSE NATURALISTICO. SECONDO LUOGO, DEVONO STRATIFICARLI ,OVVERO RIALZARE I CONFINI ANNETTENDO LA VERA ALTA COLLINA E MONTAGNA,NO COME ACCADE ORA ,CON I CONFINI CHE LAMBISCONO I PALAZZI E LE VIA COMUNALI. E' MATEMATICO CHE COSI' FACENDO SI DAREBBE ,ANCHE ,RESPIRO ALLA CACCIA E ALLA SICUREZZA DEL CACCIATORE AVENDO PIU' SPAZIO. SEMBRA COSI' DIFFICILE ,NON CREDO. UN SALUTO E GRAZIE ANCORA.

da giulio da san polo dei cavalieri 17/02/2013 15.09

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Per Giulio,quello che tu dici nei confronti del parco e' la classica fotografia italiana del ns. paese.Quanti parchi ci sono che sono malvisti dalle popolazioni che sono inglobate nei stessi parchi? tantissimi e allora perche' le popolazioni che vivono in queste situazioni non si ribellano e scendono in piazza?Guardate che i parchi non e' ci sono calati addosso dalla divinita' eterna o che dobbiamo per forza subirli,queste aree se non raggiungono i scopi per le quali sono state istituite o che addirittura sono dannose per le intere comunita'possono anche essere dismesse e per far questo ci vuole lo stimolo e l'input importante delle popolazioni che ne sono danneggiate.Quanti parchi ci sono in Italia che sono abbandonati a se stessi e per di piu' senza nessuna valenza ambientale e senza nessun tornaconto(ne economico ne ambientale)? tantissimi direi la maggior parte e allora perche' tenerli in piedi sopratutto in questa epoca dove non c'e' piu' un euro e dove vogliono chiudere gli ospedali e dove i pensionati e tanti lavoratori non raggiungono la fine del mese ? dunque si tengano in piedi i parchi nazionali (quelli veri per intenderci)e si tolga tutto quel ciarpame politico-ambientale(parcomania) che affama ancora di piu' gli italiani i quali sanno esattamente cosa si cela dietro la parola Parco e si ridia voce ai veri ambientalisti.Un saluto.

da ettore1158 17/02/2013 10.31

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

grazie alvanto, vorrei dirti che qui ,come ben sai ,non e' un discorso di populismo o quant'altro. il fultro di tutta la vicenda e' che ormai tutti noi siamo sfiduciati dal comportamento avuto dai politici. non dimentichiamo come sono terminate le ultime due amministrazioni regionali. poi ,di fondo, quello che vogliamo e' altro vorremmo la presenza sul posto di qualche autorita' che vigili e prenda provvedimenti sensati su cio' che si presenta,sono anni che per ogni intoppo si rallenta il sistema ,si demanda ,si delega. pretendiamo la presenza ,l'interessamento. ma come fanno a non comprendere che anche la caccia e' lavoro e' turismo ,e' movimento economico ,oltre che una grande passione. vorrei permettermi di fare un esempio: anni fa nel mio paese ,quando non era in vigore il parco ,ero molto piccolo ma lo ricordo perfettamente ,alla mattina i bar ,a pranzo i ristoranti ,tutti gli esercizi erano invasi da cacciatori. allora che dire ,per correttezza non ho nessuna attivita' personale, era una festa. credo che anche tu avrai sentito la nomina di san polo dei cavalieri e dei suoi meravigliosi sentieri di montagna sul monte gennaro. ora e' tutto fermo. mi capita molto spesso di intrattenermi con gli anziani cacciatori,rimango stupito dai loro racconti e del loro rispetto verso la selvaggina che a sentirli bene quasi si pensa che facevano fatica a incarnierarla. i sentieri erano tutti praticabili ,ora no. pensa,vado a camminare e a fare i funghi ,avendo anche il tesserino micologico e penso che non mai potuto fare una battuta di caccia in quei luoghi. e ci si rimane proprio male. lontano da me il pensiero di uscire dalle regole tradirei i miei ideali ,ma purtroppo siamo costretti a subire ingiustizie e limitazioni per vecchi prese di posizione legate a estremizzazioni del passato. un saluto.

da giulio da san polo dei cavalieri 16/02/2013 20.08

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Bravo Giulio, ogni giorno ne ingabbiano uno di questi pezzi di cacca , anzi quasi ogni ora ormai, e sai qual'è il problema e che escono subito e il malloppo nessuno glie lo toglie, noi affondiamo sempre più se ti lamenti sei populista e qualunquista, e come d'incanto te li ritrovi a chiedere voti sotto casa, quindi non vi credo più, sono populista e ne vado fiero, è sono pure qualunquista, perchè siete tutti uguali!

da Alvanto Ass. Cacciatori Genzano di Roma 15/02/2013 16.52

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

ECCOLI,SI AVVICINANO LE ELEZIONIN E ALLORA CHI DA UN LATO CHI DA UN ALTRO. ABBIAMO CAPITO E VOI POLITICI AVETE IL DOVERE DI FARVI ENTRARE IN TESTA CHE AI TEMPI D'OGGI LE GENERAZIONEI PRESENTI ,SENZA TOGLIERE NULLA A NESSUNO, SONO INFORMATE CON UN CLIK SI VIENE A CONOSCENZA DELLA QUALSIASI COSA. LE NUOVE GENERAZIONI ,CHE NON HANNO AVUTO NEMMEMO, TRA LE ALTRE COSE,IL DIRITTO DI ESERCITARE LA CACCIA COME ERA UNA VOLTA ,SONO SOTTOPOSTE AD UN VERO E PROPRIO BOMBARDAMENTO. POSTI DI LAVORO ASSENTI ,CI STANNO INVITANDO ,ALL'INSEGNA DELLA LORO MODERNITA' A LASCIARE LA NOSTRA PATRIA,COME SE IN PASSATO NON FOSSE ACCADUTO. CI HANNO DETTO CHE SIAMO BAMBOCCIONI ,SENZA ANALIZZARE CASO PER CASO. NOI VEDIAMO GESTITO LA COSA PUBBLICA DA CHI.LASCIAMO STARE. VORREI TANTO CHE ANDASSERO A CONTROLLARE TUTTE LE ASSUNZIONI NEGLI ENTI PUBBLICI NEGLI ULTIMI 20 ANNI,SAI CHE RIDERE. STIAMO PAGANDO GLI ERRORI DEL PASSATO. STIAMO PAGANDO UNA MASSA ENORME DI INCOMPETENTI CHE HANNO ACQUISITO NEGLI ANNI IL DIRITTO DI AMMINISTRARE SENZA REQUISITI ,DI STUDIO E VALORI MORALI,COLORO CHE HANNO SPUTATO SANGUE SUI LIBRI. LA MIA GENERAZIONE E' STATA DEFINITA TRA LE PIU' INSOFFERENTI DEL SECOLO, E ORA QUESTI FANTAPOLITICI CI VENGONO A FARE LA MORALE E PRETENDONO CHE GLI SI CREDA. OGNI GIORNO SI ASSISTE UNA UNA VERA E PROPRIA GOGNA DI ARRESTATI ,INCRIMINATI,INDAGATI. CCI ASPETTIAMO UN VERO E PROPRIO SCATTO DI NERVI PER FARSI CHE SI RIACQUISTI LA FIDUCIA NELLA POLITICA,ED ORA ,SINCERAMENTE NON SE NE VEDE LUCE.

da GIULIO DA SAN POLO DEI CAVALIERI 15/02/2013 14.21

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

ninohunter e lo spacchetto!! ciao nino, non cambi mai!

da Fromboliere 15/02/2013 10.51

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Ma x favore quello che STRILLA(GRILLO) dai palchi di tutt'ITALIA lo possiamo fare e dire ognuno di NOI NON HA UNPROGRAMMA PER RISANARE L'ITALIA,veramente quello che dice lui noi lo diciamo da sempre,e il bello è che la GENTE ci casca votandolo METTIAMO UN'ALTRO SUL NOSTRO LIBRO PAGA,vi ricordo un certo DI PIETRO nel 1992 e le sue 57 (stalle) case sparse per il Paese,maguarda caso non se ne parla più.

da MARCELLO64 15/02/2013 7.52

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Il consigliere ipotizza.....inizia così l'articolo, ha dimenticato di promettere che ci restituirà anche i soldi della licenza....sono stanco di promesse voglio i fatti poi vedremo, non mi fido più, preferisco dare il mio voto a chi ha proposte concrete e serie per risollevare l’Italia e dimostra anche una forte volontà per realizzarle, in questo momento drammatico per il paese, la mia grande passione per la caccia (38 licenze) passa in secondo piano.....credo che dal prossimo anno utilizzerò una “strozzatura a 5 stelle ” Un caro saluto a tutti i cacciatori

da Roberto da Cisterna (LT) 14/02/2013 21.47

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

....la vedo brutta STORACE è sotto nei sondaggi....scordamose i 10 giorni di deroghe,storni,...RIVOGLIO la POLVERINI

da FRANCO 14/02/2013 19.51

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Durante il periodo elettorale molti politici di varie estrazioni, facciano promesse di spezzare una lancia a favore della caccia. Anche Claudio Durigon si é impegnato a sostenere la caccia, una volta eletto. C'é da dire, in verità, che dice cose un po' diverse dagli altri politici e più prioritarie per una caccia rispettosa e degna di tale nome. Certo che fidarsi é bene ma non fidarsi é meglio, per cui dico a Claudio Durigon due cose: che i fatti devono precedere le promesse, perché chi si é scottato con l'acqua calda la evita; poi che anche con tutta la sua buona volontà e buona fede, si troverà isolato e messo in minoranza dai soli noti anticaccia che, a partire dalla rossa escort, gli porranno mille ostacoli e lui non ha d'avanti ne lo spacchetto ne altre "cose" da mostrare. Pertanto augurandomi/ci che sia sincero e non volendo attaccare il carro avanti ai buoi, gli auguro di cimentarsi con i soliti noti ma che soprattutto questi ultimi vengano sconfitti e non rieletti, anche se lo credo molto arduo.

da [email protected] 14/02/2013 19.43

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

da un blog 5 stelle: ...e l'intervento sulla legge per la fauna, che ancora permette questa assurda pratica che è la caccia, violenta, molesta, invadente, pericolosa e distruttiva per gli animali. L'abolizione totale o una riduzione all'essenziale in termini di poche riserve di caccia. Questo e pochi altri saranno i temi che ci vedranno uniti, robustamente, in un un forte movimento trasversale con altri gruppi in parlamento".

da stiamo apposto 14/02/2013 18.57

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

News Caccia Elezioni: l'appello di Arci Caccia e Legambiente alla politica Vorate l'amici di questi che vi realizzate . Ne starni ne tordi e mano al libretto degli assegni

da Gennarino 14/02/2013 17.49

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Il fatto e' che purtroppo le cose che si promettono le vediamo poi alla fine se vengono mantenute.Abbiamo vari precedenti illustri che fortunatamente si sono dissolti e speriamo che continueranno a dissolversi alle prossime elezioni,pero' credo che dobbiamo ugualmente affidarci e fidarci di chi ci promette almeno qualcosa perche' di partiti a ns. favore credo non c'e' ne siano.Quella dei parchi sicuramente e' la ns. piaga del 2000 perche' mina la ns.passione in un modo falso e per questo che tutti gli italiani sanno cosa si nasconde dietro la parola Parco,si deve interrompere questa tendenza di istituire false aree protette (spesso parchi politici)che danneggiano tutti noi e sopratutto le popolazioni che vi sono inglobate che non hanno la forza di reagire.Un saluto.

da ettore1158 14/02/2013 17.45

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Se voi vi sentite burattini appendete il fucile al chiodo,io a cornacchie ci vado lo stesso mica aspetto marzo,bisogna sempre vedere come uno intende la CACCIA,non vado in RISERVE,non faccio altre ATC e nel mio piccolo mo diverto lo stesso(migratoria) se poi intendete la CACCIA come pezzo di ciccia,allora andate all'estero.A febbraio i COLOMBACCI danno più soddisfazzione che quelli di sett.ottobre perchè molto più smaliziati.

da MARCELLO64 14/02/2013 17.29

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Cannas non è da ieri che esistono lavoratori e soldi che girano per merito della caccia e vedi un pò come siamo ridotti ! E' inutile addolcire la pillola, il colpo di grazia ce lo daranno tra non molto con le cinque stelle, staremo a vedere. Privatizzazione questo è il disegno e la colpa è di chi vuole tenere divisisi i cacciatori, staremo a vedere. Un cordiale saluto

da jamesin 14/02/2013 17.27

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Bravo Steno è così mi sono rotto il ca..o ! di essere un burattino , non lo sono mai stato in verità perchè purtroppo la politica la conosco bene, vedete solo il fatto che negli ultimi 20 anni nella regione Lazio si vada avanti solo di contentini la dice tutta, come si fà ad essere sufficente una deroga di 10 giorni a Febbraio oppure lo storno che essendo nocivo mi dovrebbero pagare solo per tiragli una cartuccia, oppure non capire che una cornacchia devasta più specie di uccelli che una stagione venatoria e quindi deve essere cacciata da marzo ad agosto senza sosta, poi vogliamo parlare di chi o di quale "specie" politica ogni qualvolta prende in mano l'attività venatoria? sempre incompetenti in materia , o no? Vogliamo parlare di zac , riserve, parchi, vogliamo parlare di territorio porca putt..a ahooo!!!! svegliamoci la caccia stà diventado merce per pochi ci stanno chiudendo nelle riserve come gli indiani solo che a noi costa molto caro ....entrare in riserva, e basta con ti cazzo di ATC con costi da capogiro capito!! basta unico ATC regionale e che cazzzo co sta crisi sparano certe cifre da paura.

da Alvanto Ass. Cacciatori Genzano di Roma 14/02/2013 16.37

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Ricordiamoci che le parole volano e ormai siamo vaccinati su questo; vogliamo i fatti nei tempi e nei modi giusti perche' non siamo burattini con i fili, i politici di prima ma soprattutto quelli del futuro devono capire bene cosa dicono se vogliono un riscontro anche nei nostri voti.

da steno 69 14/02/2013 16.22

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Questi non è che ci mettono la faccia ma hanno la faccia come il cxxo....come è sempre in vista delle elezioni. Si potrebbe fare una lunga lista dei governi precedenti, di chi ha promesso per farci ritrovare come oggi. E' ridicolo quello che promette,come ridimensionamento zone protette,le "zacche" (che ci faccio con le zacche)e udite udite...vi voglio stupire con effetti speciali....la caccia allo storno...ahooo...dico storno...mica stiamo a scherzà, in via definitiva. Azzzooo!!!!mica ci avevo pensato!!!!Ohhh...con questo si risolvono tutti i problemi....dategli voto che se lo merita!

da Tordaiolo 14/02/2013 16.20

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

"non sarebbe logico mandare su un politico solo per la caccia".voglio sapere.i politici che abbiamo mandato su fino adesso,per le altre questioni cosa hanno fatto?...

da max 60 14/02/2013 16.18

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

jamesis,non esser catastrofico,son uomini quelli del 5 stelle,esiste un comparto occupazionale altissimo che gira x l'attivita' venatoria,esistono due capitoli economici di versamenti statali per le concessioni che si pagano, esiste un giro d'affari altissimo intorno alle assicurazioni sulla caccia,cani,ecc,ecc, li vedi che corrono dietro ai cinghiali a fare scio' scio' tornate a cuccia, e' piu' facile che ammorgiano sotto le le pressioni, di chi garantisce posti di lavoro legati al nostro mondo...Sarebbe da imprudenti, trovarsi sotto casa gente molto incazzata, che manda i figli a scuola e paga un mutuo, che lavora presso una industria legata al nostro mondo...Perche' a loro la caccia non piace....

da Alessandro.C. 14/02/2013 15.12

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Il consigliere Durigon mi sembra alquanto approssimativo nelle promesse, gli storni come qualcuno ha già detto possono essere solo cacciati in deroga, in quanto all´addestramento degli "animali da riporto", mi sembra che non sà quali siano, per il resto và bene. Ma come al solito sembra un candidato che spara promesse a 360° cercandio di radunare più voti possibili. Spero di sbagliarmi anche perchè l'alternativa è pessima.

da Giusva 14/02/2013 14.30

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Dopo le elezioni non resterà tutto come è adesso, non fatevi illsione. Quando al palazzo andrà il movimento 5 stelle ce ne accorgeremo. O caccia privatizzata o appendere il fucile al chiodo. Cordialità

da jamesin 14/02/2013 14.13

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Storace, Gesti brillantemente l'emergenza aviaria,e non chiuse la caccia,non si fece intimorire dalle solite richieste animaliste che ci additavano ad untori di possibili pandemie...

da Alessandro.C. 14/02/2013 14.08

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

La caccia allo storno in modo ordinario non può essere ammessa finché nel 2014 non si riapriranno gli allegati in Europa. Questo é A-B-C e dovrebbero saperlo tutti. Per ora si potrà agire solo in deroga. Resta apprezzabile l'impegno che Storace, in materia venatoria, ha profuso durante il suo governo; ricordiamo la possibilità che avemmo di poter cacciare, in fase di pre-apertura, anche la stanziale. Tecnicamente consentì di rivolgere la pressione venatoria su più specie e non solo sulla tortora, evitando soprattutto ammucchiate tra i girasoleti. Questo è il mio parere solo sul discorso "Caccia" nella regione Lazio.

da Giuseppe Raineri 14/02/2013 14.04

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Bhe' Storace quando era ministro della salute e si presento' il problema dell'aviaria non chiuse la caccia, altri l'avrebbero fatto senza neanche pensarci....e' vero che porre in essere un politico solo perche' favorevole o contrario alla nostra attivita' e' poco logico, ma qui' siamo su un forum di caccia e questo difende il nostro hobby gli altri ci vorrebbero vedere morti e la caccia chiusa....

da Cicalone 14/02/2013 12.31

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Promettere non costa niente tanto poi se il promesso non viene mantenuto la colpa è sempre e comonque degli altri.

da IL FALCO NERO 14/02/2013 11.42

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

La caccia non la chiude nessuno!!!In tempo di elezioni,promettono tutti qualcosa,tanto a urne chiuse,sanno che delle loro promesse,non dovranno più rendere conto a nessuno.Per il consenso elettorale sono disposti a farsi preda in atti contronatura.La politica Laziale,ha dimostrato il peggio di quanto rappresentabile,e questi sedevano e andavano a braccetto,con i furbetti di borgata seduti nei banchi in regione!!!!Personalmente non li distinguo da quelli che li hanno preceduti,o che con questi andavano di pari passo!!!

da coda alla Vaccinara 14/02/2013 11.11

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Cercavate uno che ci mettesse la faccia? che faceva proposte? ECCOLO,E ADESSO NON MI VENTITE A DIRE CHE LO FANNO TUTTI,PERCHE' NON E' COSI',SEMMAI GLI ALTRI PREMONO PER CHIUDERLA LA CACCIA.UN SALUTO E PENSATICI BENE QUANDO SARA' IL MOMENTO.....VIVA LA CACCIA QUESTA NOSTRA GRANDE PASSIONE CIAO

da MARCELLO64 14/02/2013 10.56

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

Prima di tutto in Piemonte non ci mettono la faccia ma il fondoschiena e,i risultati si vedono e si vedranno sempre di più.Poi non per essere pessimista ma molto realista,si tratta semplicmente di "proposte".Due la possibilià,la prima è che si tratti per l'appunto di promesse per ricevere consensi (non è una novità),che si perderanno inevitabilmente nelle pastoie burocratiche all'Italiana.La seconda,che nonostante la presunta buona fede e l'eventuale impegno nel mantenere quanto promesso,il tutto sarà puntualmente ostacolato e con esito positivo dai soliti noti.Non c'è trippa per gatti,questa è la realtà purtroppo.

da vince50 14/02/2013 10.56

Re:Lazio, le proposte sulla caccia di Durigon (lista Storace)

magari uno cosi'in piemonte almeno ci mette la faccia w la caccia

da zorro 14/02/2013 10.38