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News Caccia

Lombardia, sospese le catture a tempo di record


mercoledì 17 ottobre 2012
    
Riceviamo e pubblichiamo:
 
Nessuno, fino ad ora, conosceva il velocissimo Presidente della IV sezione del TAR Lombardia che ha sospeso la Deliberazione di Giunta regionale della Lombardia che regolamentava la cattura dei richiami vivi per la corrente stagione venatoria a nemmeno 24 ore dal deposito del ricorso contro tale provvedimento. Un vero recordman, un primato che sarebbe tanto bello che venisse eguagliato dalla giustizia in generale anche in altri settori a nostro avviso molto, ma molto più importanti per la collettività che non le pretestuose eccezioni sollevate dalle associazioni anticaccia che predicano in malafede nella totale consapevolezza di farlo.
 
Non solo: il Presidente si è limitato a ricorrere alla solita frase di rito “inaudita altera parte”, ossia avvalendosi della possibilità prevista dalle norme vigenti in materia di giustizia amministrativa di decidere da sé senza nemmeno sentire le parti in causa (ben otto Province e le Associazioni di categoria ritualmente citate) e senza nemmeno riunire la Camera di consiglio. Evidentemente, il giudice avrà ravvisato un “danno grave e irreparabile”, come recitano le formule di manzoniana memoria, dimenticando che le catture sono in corso sin dalla terza decade di settembre e che perciò, quand’anche mai il grave danno fosse stato reale, si sarebbe da tempo consumato.
 
Ma non finisce qui: la Camera di consiglio per la trattazione nel merito, udite udite, è stata fissata al 20 di novembre, ossia quando la migrazione dei Turdidi si avvierà alla fase finale. Il che è come dire: cara Regione, un bel mesetto utile ai fini delle catture di sasselli e cesene è stato comunque affossato. Un fulgido esempio di brillante rapidità in antitesi con il provvedimento regionale, invece ben soppesato con il Ministero competente, con l’ISPRA, con gli Uffici europei e con quelli delle Province: nemmeno 24 ore per sospendere un provvedimento di tale accurata preparazione. Un decreto monocratico che delegittima  le attenzioni poste da persone  che hanno lavorato nel rispetto della legge, preoccupate solo del suo rispetto. Res melius perpensa. Insomma, un decreto monocratico chiaramente preconfezionato. Chi ha ancora il fegato di chiamarla giustizia?


Massimo Marracci
 

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41 commenti finora...

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Hai rotto i C@@@@@NI!!!!!! metta anche questo in bocca.......PATETICI!!!!

da ARMERIA 2000 20/10/2012 18.33

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Un’ ultima cosa, per restare in tema: il mettere nome-cognome-foto, non è certo un indicatore dell’oggettività, della credibilità o della forza argomentativa di quanto un soggetto dice. Così come il fatto che lei non tema alcun confronto (cosa che nessuno a mai messo in dubbio), non trasforma certo la sua soggettiva autoreferenzialità in oggettiva verità, perché per quello occorrono fatti dimostrabili, verificabili e interpretabili univocamente. Quindi se vuol sostenere credibilmente e oggettivamente che i Tar operino in maniera non imparziale e/o con sentenze già scritte prima dell’ esame del caso, dovrà far ben altro che attaccarsi alla velocità (che non è certo una colpa, ma anzi un merito) con cui il tal (o il tal altro) giudice ha emesso una sospensiva. E tutto questo glielo dico senza odio, e senza alcun intento offensivo. Buon weekend.

da Rob. 19/10/2012 18.23

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Il sig. Marracci fa bene a vantarsi di padroneggiare molto bene la lingua italiana, tant’è che certe affermazioni che apparivano un po’ sibilline nel primo post sono state più che ampiamente confermate nei successivi, compreso l’ultimo. Ora visto che si giudica “sleale, vile, e anche un po’ idiota francamente…” mettere in bocca affermazioni mai pronunciate, sarebbe legittimo chiedere dov’è che io o il sig. Celestissimo abbiamo mai detto di “odiare (sic.) sia la caccia che i cacciatori”. E’ forse sufficiente mettere in discussione certi ragionamenti, per “odiare” qualcuno? Tuttavia, a prescindere da questo, si leggono affermazioni del tipo “in materia venatoria i TAR sono quanto di più lontano dall'imparzialità esista nel "sistema giustizia" di oggi”, condito con un autoritario “E non lo dico io”. Il punto invece, sig. Marracci è proprio che questo “lo dice lei” e non ha elementi oggettivi e univocamente condivisibili per supportarlo. E non basta che lo dica lei (perché così è, lo dice lei… non vi sono elementi oggettivi e univoci per supportare simili affermazioni; tranne quella che certe sospensive sono state emesse troppo velocemente) per sostenere la bislacca tesi che i tar operino con sentenze già scritte, attraverso giudici non imparziali, e quasi al di fuori delle loro competenze. Il suo, quello di affermare che la velocità con cui i tar emettono sospensive a sfavore della caccia è indice della parzialità del giudice, oltre che essere un assioma che merita ben poca considerazione vista la sua superficialità, è basato su semplice autoreferenzialità… l’autoreferenzialità, oltretutto, di un soggetto che quanto a materia trattata (la caccia) è tutt’altro che imparziale o obiettivo.

da Rob, 19/10/2012 18.22

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

La cosa gravissima è rinviare la discussione collegiale a tale distanza a fronte di un provvedimento preso con parere favorevole dell'ISPRA, con parere favorevole della Commissione Europea, con la sentenza del TAR Brescia che ad aprile ha riconosciuto la legittimità delle catture in Provincia di Bergamo... Questa celerità a senso unico purtroppo è ingiustizia amministrativa. é amministrazione della giustizia fatta solo ed esclusivamente contro una categoria. State pur certi che l'avvocato della LAC, che nel Foro di Milano ben conoscerà il Presidente di sezione che ha deciso, gli avrà spiegato che rinviando la discussione collegiale al 20 novembre, anche respingendo il ricorso per legittimità del provvedimento regionale, ormai la LAC avrebbe raggiunto il suo scopo. Io, se il ricorso venisse respinto, farei una causa per ristoro dei danni alla LAC e al Presidente della sezione del TAR (per colpa grave): c'è una circolare INFS (ora ISPRA) che in epoca meno ostile definiva la cattura dei richiami "servizio pubblico" e per legge i cacciatori hanno diritto di avere richiami vivi di cattura.

da Lorenzo 19/10/2012 9.37

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

@ tIZIANO 57 , il problema di pesticidi è gravissimo, se ne spargono tonnellate e tonnellate, ma nessuno se ne preoccupa, o almeno sembra, Pel di Carota non ha mai parlato di queste cose, sta solo in in tv con un cane in braccio , sparanda cazzate a getto continuo, l'Ispra che dovrebbe occuparsi di protezione ambientale, invece di preoccuparsi dei pesticidi, si preoccupa dell'avvelenamento da piombo che potrebbero riportare gli uccelli acquatici e non....QUESTA è L'iTALIA...CHE DIRE ..il Ministro dell'Ambiente non sembra preoccupato, sicuramente non può andare a toccare certi interessi, meglio ABOLIRE LA CACCIA....ma i problemi non si risolvono di sicuro..

da begallo 19/10/2012 8.44

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

per chi ancora dice che i danni alla fauna sono causati dalle deroghe e dall'uccellagione (quella sopra consentita dalla regione )e che l'attacco alla caccia è dovuto allederoghe : 1) gli attacchi a ttutti i calendari venatori con o senza deroghe sono il chiaro sintomo che l'attacco è a tutte le forme di caccia , veggasi ad esempio la sospensione del prelievo del tasso e dello stambecco prov. di Bolzano. 2) parlavo giusto ieri con un caccaitore di stanziale , provincia di Mantova : in maggio e giugno c'era pieno di lepri e fagiani nel granoturco, a detta anche di qualche contadino; a giugno trattamento contro la farfallina del granoturco e a luglio oltre ad essere scomparse le lepri e tutta lka fauna persino alcuni cani novelli durante l'addestramneto non sono usciti vivi dal granoturco. Ci rendiamo conto che si sta avvelaenando la terra, avvelenano noi stessi e danno tutt ala colpa alla caccia? Oltretutto chi non ha fatto il trattamento quest'anno sarà cotretto suo malgrado afrlo l'anno prossimo con le ennesime conseguenze. Mi piacerebbe mendare dentro nel campo tarttato tutti quei signori che qua sopra o in latri siti scrivono castronerie e vedere come escono. Forza se avete il coraggio fate una gita in quei raccolti ma è comodo invece scrivere dietro una tastiera e accusare gli innocenti!!!!!!!!!!!!

da tiziano57 19/10/2012 8.16

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Povero animalista deficiente,informati prima di scrivere,dai un'occhiatina all'art.842,e poi ne riparliamo.

da Franchi 500 19/10/2012 2.51

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Riccardo1979 non è che tu paghi e quindi vai ovunque vuoi, nella 157/92 c'è chiaramente scritto che dovete pagare la servitù ai terreni in cui andate a cacciare, non perchè c'è la selvaggina dentro, ma perchè è terra privata che voi insudiciate di piombo, rumore, arroganza e maleducazione (altresì detta servitù venatoria), quindi se non pagate le servitù questa non c'è e non potete entrare nei terreni di chi non vi vuole e per di più aggratis, preparati a sganciare grana suonante perchè con i quattro spicci che dai alla regione ci pagano appena l'assessore e qualche festicciola

da Celestissimo 19/10/2012 1.41

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Eccoci al punto. Al signor Marracci non dà fastidio la lentezza della giustizia negli altri campi (fastidio che sarebbe del tutto comprensibile e condivisibile); al sig. Marracci dà fastidio la velocità della giustizia in ambito venatorio... Anzichè auspicare che la giustizia amministrativa si velocizzi negli altri campi tanto quanto è veloce in ambito venatorio, piacerebbe di più, in sostanza, l'esatto contrario: che la giustizia venatoria, rallentasse tanto quanto è lenta negli altri campi. E quanto più è efficiente e veloce la giustizia in campo venatorio tanto più questa sarebbe il segnale della parzialità, anziché dell’efficienza, del giudice…. si tratterebbe di sentenze e decreti già scritti, insomma. Solo che tale posizione è talmente insostenibile e incomprensibile da un punto di vista giuridico/razionale, che per giustificarla si devono necessariamente gettare (senza il minimo scrupolo) ombre sull'imparzialità del giudice, che viene appunto accusato (senza elemento tangibile alcuno) di accelerare le decisioni in base alle sue faziose (ovviamente) convinzioni. Insomma la velocità della giustizia è diventata una colpa, e la parzialità dei giudici una certezza. Peccato solo non vedere le stesse illazioni e le stesse preoccupazioni anche quando una ancor più strana velocità da parte dell’amministrazione pubblica va (stavolta) a vantaggio del mondo venatorio: ad esempio quando certe giunte regionali si riuniscono, richiamate d’urgenza, per approvare in fretta e furia delibere modificative al calendario venatorio per togliere la sospensiva. Cordiali saluti.

da Rob. 18/10/2012 23.00

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

L'importante,Sig. Massimo Marracci, è continuare la battaglia fino al Consiglio di Stato. E' bene che tutti noi ci togliamo dalla testa la possibilità di considerare già persa questa guerra. Occorre difendere le nostre ragioni fino in fondo e in ogni luogo. Persegure questa causa senza tentennamenti. Anche se la sentenza a nostro favore arriverà con ritardo, è bene che comunque ci sia, in quanto la sconfitta più grande sarebbe quello di creare un precedente, a fronte di provatissime menzogne. E' fondamentale rispondere colpo su colpo. Se per gli animalisti è un passatempo o un lavoro, lo dovrà essere anche per NOI. E' evidente, attese le risibili ragioni del TAR e di altri simili, ossia la mancanza di una vera e propria motivazione alla base di queste decisioni, che buona parte della giustizia amministrativa ha deciso di schierarsi e di entrare a gamba tesa. La misura è oggettivamente quasi colma. Anche le associazione venatorie, alla fine, dovranno per forza uscire, organizzarsi e prendere finalmente il toro per le corna..pena la loro dissoluzione. saluti Fabio VARI - CACCIATORE

da Fabio 18/10/2012 21.36

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Amici, non accettate provocazioni da questa gente. Sicuramente questo "celestissimo" e questo "aaa" sono persone che per una vita intera guardano solo le pareti degli appartamenti dove sono relegati e costretti a menare un'esistenza miserevole e priva di ogni apertura alla gioia di godere la natura ed il divino creato dove l'uomo è il protagonista.

da BELGIO 18/10/2012 18.57

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

@Massimo Marracci; Esimio, reputo impossibile possa essere chiaro per certi imbecilli, i quali cercano il filo d'erba per far credere alla collettività di averne fatto un fascio, percio', come dice un certo Signore, e' assolutamente inutile dare le caramelle agli ASINI!!! Cordialmente...Girotto Luca

da ARMERIA 2000 18/10/2012 17.48

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

@Celestissimoooooo!!!! Ma vuoi parlare di cosa??? che non sai neanche a quante regole dobbiamo osservare per poter esercitare tale PASSIONE!!! Cosa parli...... GNURANT!!!! Questo e' il vostro problema!!!Vestirvi da intelligenti per far la figura degli stupidi...STUPIDI!!!!GNURANT...Rispetta chi lavora...GNURANT!!!

da ARMERIA 2000 18/10/2012 17.43

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Per Rob.: basta che chiediate direttamente all'autore se qualcosa non appare chiaro, il bello dei forum è pure questo... E' ovvio che infastidisca, e parecchio, che tale velocità si manifesti solo con la caccia perchè, da cittadini, dovremmo tutti domandarci seriamente come realmente funzioni (o DISfunzioni) la giustizia amministrativa in generale: infatti, il sottoscritto scrive della materia che meglio conosce in ambito legislativo e regolamentare, ma chi garantisce che ordinanze, sentenze e decreti monocratici su qualunque altra materia non siano anch'essi già scritti prima ancora che vengano analizzate e discusse memorie e scritti difensivi vari? QUESTO è ciò che inquieta maggiormente e che credo dovrebbe inquietare chiunque, al di là che il sottoscritto sia cittadino cacciatore e che ROB. sia cittadino non cacciatore. Credo che sia solo una questione di buonsenso civico preoccuparsi che i giudici amministrativi siano, se non imparziali, almeno imparziali il più possibile. Quindi, confido sia chiaro: non è tollerabile una giustizia amministrativa a velocità differenti, se la maggiore o minore velocità è dettata solo o soprattutto dalla posizione personale del giudice. Chiaro? Saluti

da Massimo Marracci 18/10/2012 15.28

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Vien da chiedersi se all'autore dia più fastidio la lentezza della giustizia amministrativa in tutti gli altri campi, o piuttosto non tolleri che la giustizia amministrativa in ambito venatorio operi velocemente. Anche se per la verità è tutto fin troppo chiaro.

da Rob. 18/10/2012 15.02

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

immaginavo emerito ingnorante quale sei che cadessi in questo errore : noi nei terreni possiamo appunto entrare,rispettando altri tipi di regole chiaramente, senza permesso alcuno perchè pagando la tassa sulla concessione al prelievo della selvaggina che è " bene indisponibile dello stato " è quindi anche mia,e posso cacciarla ovunque mi è consentito,appunto nel territorio agrosilvo pastorale!!! Inutile che tu voglia mischiare la cioccolata con la TUA merda !! Ma finchè non vi faranno studiare ,continuerete a confondere queste cose convinti anche di essere il bene morale della societa'!

da Riccardo1979 18/10/2012 14.31

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

1) La servitù la dovete pagare non perchè c'è la selvaggina nei terreni, ma perchè ci passate gnurant. Se io faccio passare la fogna sul mio terreno perchè lo impone il comune non vuol dire che la merda diventa privata, resta del comune. 2) I soldi delle vostre tasse bastano appena a pagare Stival e compagnia bella....

da Celestissimo 18/10/2012 13.29

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

io comincerei col controllare gli ultimi provvedimenti della spending review. non vorrei che con qualche furbata riattivassero il perverso flusso finanziario a favore di questi mangiapane a tradimento (ambientalisti/animalisti, i tanti tecnici che ci campano sopra), organizzazioni taroccate no-profit per spillare soldi sui canili e sui rifugi dell'uccello, consigli di amministrazione dei parchi già derubricati almeno un paio di volte e poi reinseriti nell'elenco dei miracolati, eccetera eccetera. quanto a certi magistrati, controllerei anche i profili familiari (mogli animaliste, figli ormai persi a causa di cattivi educatori, che proibirebbero tutto, ma salvano immancabilmente le merendine). O tempora.....

da brunch 18/10/2012 11.45

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

celestissimo e aaa 2 in 1:enkulet

da cele 18/10/2012 11.33

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

.. e aggiungo celestissimo che riguardo al pagamento della servitù dei terreni agrosilvo pastorali ne possiamo parlare,chiaramente cambiando anche la denominazione che la selvaggina è un bene indisponibile dello stato e facendola divenire proprieta' del possessore del terreno,come avviene nei luoghi dove viene pagata in forma diversa da noi,la servitù ai terreni ! Che ne dici ? ne parliamo?? :)

da Riccardo1979 18/10/2012 10.58

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Mi pare che tutti i "basta" in calce al messaggio di Celestissimo spieghi chiaramente da che parte sta... questo però non lo autorizza a scrivere menzogne come ha fatto qui, ad esempio la provenienza dei soldi - qualche decina di migliaia di euro complessivamente fra tutte le regioni, cinque in totale, dove si fanno le catture dei richiami vivi - impiegati per manutenzione e gestione degli impianti. Certo che tali denari sono pubblici, è ovvio: tutti i denari investiti dalla P.A. lo sono, mica stiamo parlando di imprese private, o no? Chiarita la prima sciocca affermazione, è ora opportuno smascherare la seconda: ossia che tali soldi derivano alle Province dai ristorni sulle tasse di concessione regionale che annualmente i cacciatori versano per il ritiro del tesserino venatorio. Quindi, se come immagino Celestissimo a caccia non va, di soldi suoi nei roccoli non ne vanno proprio, stia pure tranquillo... Tutto ciò per dire che si può essere pro o contro determinate attività (comunque legittime, perchè in legge, è bene rammentarlo), ma che ciò non autorizza nessuno a dire o scrivere idiozie o menzogne sapendo di mentire... Spero di essere stato sufficientemente chiaro ed esaustivo. Saluti

da Massimo Marracci 18/10/2012 10.14

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

la storia dei richiami vivi deve finire. così come l'uccellagione bresciana travestita da deroga. i bracconieri vanno perseguiti. gente come polenta e osei non è l'eccezione è la regola per cui visto che molti cacciatori non sono in grado di rispettare le regole vanno poste limitazioni e fatti controlli

da aaa 18/10/2012 10.10

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

I soldi non sono dei cacciatori ma dei contribuenti, quando i cacciatori avranno pagato la servitù venatoria a tutti i terreni della TASP ne parleremo. Dovete scucite i soldi! Basta roccoli, basta gabbiette, basta commercio clandestino, basta sessaggio dei tordi.

da Celestissimo 18/10/2012 10.00

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

E' giusto che la caccia venga chiusa...finch è non siamo in grado di unirci e farci sentire come si deve è giustoi che ci pestino i piedi in testa....ex acv e ora fidc veneto però profondamente deluso....penso che peggio di cosi non si possa andare....colpa loro ma molta colpa è nostra...

da MARCOT 18/10/2012 9.58

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

LA GIUSTIZIA IN ITALIA E' UN OPTIONAL - PER GIUDICARE UN MAFIOSO FANNO SCADERE I TEMPI E LI FANNO USCIRE PER PRESCRIZIONE, QUANDO SITRATTA DI ACCONTENTARE I COMPAGNI SI FANNO SALTI MORTALI

da andrea 18/10/2012 9.04

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

CLESTISSIMO i soldi spesi sono dei cacciatori ! stai zitto che e' meglio !

da borghe67 18/10/2012 8.29

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

x Clestissimo: ma vaffanc... te e tutto il tuo branco !!

da gm3 18/10/2012 8.16

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

X Clestissimo: centinaia di migliaia di euro già li spendiamo per mantenere WWF, lac lipu ecc. Stattene zitto che e' meglio segaiolo!

da HJ 18/10/2012 6.10

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Che scandalo la cattura di richiami vivi, chissà che finisca come è finita la caccia in deroga. Ci sono già migliai di allevamenti che fanno la stessa cosa e senza spendere centinai di migliaia di euro di soldi pubblici

da Clestissimo 17/10/2012 22.07

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Claudio s. Ha ragione l'unico sistema è una nuova delibera leggermente divrsa , così il ricorso e la sentenza TAR diventano praticamente nulli .

da Geo 60 17/10/2012 21.32

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

stanno tirando troppo la corda........

da ubot-77 17/10/2012 21.12

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

finquando tutti staranno zitti,dalle miei parti molta gente non paga piu' il portod'armi e va a caccia tutto l'anno infischiandosi del tar dell'ispra et affini.(

da e' ora di mettere un freno 17/10/2012 20.58

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

con le reti, come i nostri nonni.

da poenta e osei 17/10/2012 20.37

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

bisogna fare nome e cognome dei giudici con la g minuscola.DOBBIAMO conoscerli e...ringraziarli per il grande servizio che svolgono.

da attilio 17/10/2012 20.22

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Purtroppo nei Tar ci sono troppe Miserie, questa è una dimostrazione.

da Franco 17/10/2012 20.10

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

io x una causa ho dovuto aspettare 9 anni,non aggiungo altro???

da auto5 17/10/2012 20.06

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

VERGOGNA....non so che altro dire...

da niknave 17/10/2012 20.03

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

@BB ci sei?

da Nato cacciatore 17/10/2012 19.28

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

x fortuna che Bruxell aveva suggerito come deliberare....la vogliamo capire che qualsiasi cosa si facci per atto amministrativo,questi marpioni la ricorrono?!! x comasco: l'unica delibera perfetta per costoro (ricorrenti) è non farla!!! non attaccano quella dello storno (ridicola) perchè l'hanno concessa loro.

da cele 17/10/2012 19.24

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Lasciamo al berlusca l'abitudine di dire che è sempre colpa dei giudici. I decreti cautelari presidenziali urgenti sono tali proprio perchè i tempi sono questi in tutti i TAR, e perchè li fanno i presidenti da soli, come prevede la normativa del settore. La Lombardia non fa eccezione. Gli unici record sono probabilmente gli stipendi di chi non sa predisporre una delibera...ma nessuno lo vuol capire.

da comasco_jure 17/10/2012 19.16

Re:Lombardia, sospese le catture a tempo di record

Si può approvare una nuova delibera lievemente diversa.

da Claudio S. 17/10/2012 18.52