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Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

scrive Marino a Laura :"i cacciatori ( e io lo sono piu di lei) non pagano di piu dei cittadini perchè i cittadini non prelevano niente... "" ..... cioe' secondo lui i 400 euro (come minimo) che un cacciatore paga, spesso per cacciare poco e nulla, sono troppo pochi......... il cacciatore preleva, ma lo fa anche perche' il prelievo venatorio corrisponde ad un interesse collettivo, come ha rilevato la Corte di Giustizia della Comunita' Europea, recentemente..... visto che non lo sa. Se e' ricco buon per lui......ma la caccia non e' attivita' riservata solo ai benestanti in un Paese civile (era cosi' solo nel medio evo).

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Ai ragione, lasciamo perdere i soldi che si pagano (per qualcuno possono essere tanti, per qualcun'altro pochi,dipende dai punti di vista). Baci e abbracci anche a te...

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Marino forse ti sfuggono le "gerarchie della gestione" presenti in Italia: La Provincia amministra per le zone dove non si caccia (ZRC), L'ATC gestisce (e paga i danni) per i territori dove si può praticare la caccia, gli Enti gestori di Parchi o AFV/AATV gestiscono (e pagano i danni) solo i propri territori. I cacciatori pagano più dei "comuni cittadini" poiché oltre alle normali tasse vengono aggiunte anche quelle inerenti alla caccia, così per chierimento. Tanti saluti anche a te Marino, IBAL

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

x laura i cacciatori pagano ben poco con i pochi euro della licenza. x carlo, si faccio anche io la selezione in Italia da troppi anni all'estero da sempre. ho piu carabine ( oltre 30 ) e molti semiautomatici da migratoria ( amo i tordi sopratutto ) Caccio in selezione il cinghiale come te e conosco la manfrina , l'impegno, le spese...( ho un silos di mais nel giardino fa te...) per questo mi incazzo con le guardie e i pochi eletti e i regolamenti del cazzo... gli orari del kaiser e tutto il resto... poi sono un rompiballe...( lo hai capito) ma fa parte del mio DNA perchè amo questo mondo come la mia vita... e credo di sapere molto ( poi non so un cazz) ... Peccato il capriolo è una bella caccia ..saluti io parto oggi per la caccia... vado all'estero ... poi ti racconto saluti

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No Marino, in prov. di Ancona non è ancora prevista la selezione al capriolo, ma con la nevicata di febbraio,ho visto con i miei occhi tre caprioli morti dopo che la neve si è sciolta, quindi penso che ci sia stata una enorme selezione naturale anche perchè di neve ne è caduta tantissima. Pesaro si anche Macerata credo faccia la selezione al capriolo, saluti

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Grazie Fabrizio. Come al solito la nostra burrocrazia è un passarsi la patata bollente a vicenda e "accanirsi" sempre sui soliti (visto che sono i cacciatori a pagare maggiormente i danni). Purtroppo in Italia avremmo enormi possibilità di gestire la fauna con criterio ma non lo facciamo, i parchi molto spesso sono solo "serbatori di animali nocivi" perché male amministrati. Bisognerebbe condannare chi dirige in tale modo, così magari qualcosa cambia...

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Segue per Marino, io ho preso l'abilitazione di selecontrollore quattro anni fa, ho acquistato una carabina bolt, una cannochiale di buonissima marca spesa circa tremila euro, siamo in tutto un centinaio, abbiamo postazioni fisse e a giro ci spostiamo ogni mese, quindi la postazione io la curo tutti i giorni con pasturazione e ogni tre giorni esco per la selezione, tempo e denaro a carico mio, se si abbatte un capo, targhetta con numero e si porta al mattatoio, dopo due tre giorni si entra in possesso di una metà del cinghiale, l'altra metà e del parco, la selezione dura due ore e mezzo che va dal tardo pomeriggio fino a che ancora si distingue con il cannocchiale il capo da abbattere, i ns. tiri sono da circa 100 metri a max 150 metri. per dirti che è solo la passione che me lo fa fare, l'anno scorso ho preso tre piccoli (20kili l'uno più o meno)per circa 15 kili di carne. Premetto che consumo circa 60 kili di mais al mese spesa euro 25 e la selezione va da marzo a dicembre, io però faccio altre cacce e finisco a settembre, spero di non averti annoiato raccontandoti brevemente la mia selezione che a grandi linee è quella di tutto il mio gruppo.Saluti Carlo

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

x carlo..io sono contro i pochi eletti, le guardie e la battuta dentro il parco...l'ISPRA - carlo - da un parere che non e mai vincolamte è la provincia che diecide SEMPRE E COMUNQUE e cosi mette in mano alle squadre di distruttori di massa che prelevano senza scrupoli e senza SCIENZA... ( io credo che all'Ispra della situazione della goloa della rossa interessi molto poco...anzi niente...)è LA PROVINCIA CHE PAGA I DANNI NON L'ISPRA...quindi fuoco a vista e senza senso alcuno. Quando invece potresti far felici migliaia di caccaitori , guadagnare qualche soldo e accontentare tutti... scusa carlo ma sparate il capriolo ad ancona ? Io sono stato ospitato a Pesaro Urbino e ho trovato una relata incredibile...saluti

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

per Laura - il contenimento di specie protette o meno, nei parchi e' cosa di competenza delle guardie, fuori dai parchi le leggi regionali possono prevederne l' eventualita' ma nulla che abbia qualcosa a che vedere con la caccia, se non in casi eccezionali. Il problema e' che in Italia ci sono 135 inutili parchi regionali e 25 inutili parchi nazionali, al posto dei 5 grandi parchi nazionali che esistevano fino alla legge 394/1991. Il territorio e la presenza della fauna su di esso, o li gestisci nel loro complesso, o non gestisci un bel niente.....

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

gli insulti sono gli argomenti di chi non ha argomenti. io non sono cacciatore di selezione ma so benissimo come funziona, e che facciano "sparatorie" a casaccio e' un discorso da bar. Non mi piace la caccia di selezione, perche' troppo statica, burocratica e piena di obblighi tali da trasformarla in un LAVORO NON PAGATO, ma non per questo la osteggio. Quindi, chi non sa si informi prima di parlare tanto per parlare. Basta andare presso l' ufficio caccia di qualsiasi provincia.

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Caro amico, dalle ns. parti, il cinghiale si è radicato e molto facendo danni elevatissimi agli agricoltori, il Parco solo il Parco, non parlo di terreno libero, li ci cacciano le squadre, forse è quello a cui tu ti riferisci, noi seguiamo il piano del Parco (dopo vari censimenti decidono con l'ISPRA, sempre loro rientrano con i loro pareri), quindi giovani e subadulti un certo numero, poi alcuni adulti, maschi e femmine, ma ti posso garantire che sono molto pochi, invece in terreno libero fanno alcune cacciate come dici tu le guardie venatorie ed alcuni ELETTI, di cui IO non ne faccio parte, e allora li,può accadere di tutto come tu dici.....spero Marino di essere stato un po più esaudiente, di nuovo saluti Carlo.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Marino, mi meraviglio che non hai ancora scritto un libro visto che ritieni tutto non vero … Battute a parte, è vero che non tutto quello scritto sui libri sia la verità oppure sia applicabile nella caccia, ma comunque ritengo che chi legge debba usare anche la propria testa e discriminare la teoria dalla pratica. A riguardo dei corsi per selecontrollore cosa pretendi che facessero in un periodo di tempo cosi limitato? Possono al massimo dare qualche nozione di base utile nella pratica, è impensabile che possano trasmettere tutte le conoscenze necessarie. Se poi neanche queste vengono recepite non è colpa loro, non si può pretendere di cambiare la testa alle persone. Ti scrivo questo perché ho conosciuto persone che una volta superato il corso non sapevano riconoscere le tracce di cinghiale da quelle di pecore oppure che non sanno la legislazione o le regole essenziali di comportamento. Comunque ognuno prima di sparare pensa quello che vuole, non ci si può imporre la propria mentalità sugli altri. Permettimi di chiarirti un concetto: è noto che i cinghiali adulti sono solitari, vivono al massimo in gruppi di 1-2 (raramente 3) individui e non stanno nel branco (eccetto qualche caso straordinario). Chi vive in branco sono le femmine con la prole, i maschi vengono allontanati verso i 7-8 mesi (classe sub-adulto, colore manto non più rosso). Riuscire a distinguere se un cucciolo è maschio o femmina è alquanto arduo, soprattutto se si è di notte (anche se si può utilizzare il faro) e se sono in mezzo alla vegetazione.

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Quindi tu Enrico ritieni che se non si andasse più a caccia di ungulati questi si ammalerebbero di meno e gli animali si conserverebbero benissimo e in equilibrio con l'ambiente poiché i naturali predatori fanno la selezione. Questa realtà non va bene da per tutto, dove mancano predatori cosa si fa? Si lasciano moltiplicare gli animali a dismisura e poi i soliti cacciatori devono anche pagare i danni senza poter gestire gli animali? Ti ricordo che più aumentano gli animali e più aumenta anche la probabilità di trasmissione delle malattie (soprattutto se questi sono confinati in territori limitati) e gli animali in sovrannumero causano danni. Non sempre la soluzione più vantaggiosa (soprattutto in termini economici e nel lungo periodo) può essere quella di lasciare tutto al caso, affidarsi alla natura che trovi un proprio equilibrio. Ritengo che ci sia stato qualcuno che abbia valutato in maniera non di parte ma scientificamente cosa realmente significhi gestire (tramite la caccia o con altre forme di contenimento) la fauna selvatica, quali sono i pro e i contro rispetto a non far niente e i risultati che si ottengono. Se si pratica ancora la caccia è perché qualche effetto positivo lo avrà... o no?

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Carlo, è il sistema sbagliato . Lei ha scritto che segue dei piani , quali? io so che sparate a vista di tutto e di piu ( femmine gravide comprese) pero spero di sbagliarmi. oltre a questo il prelievo è un privilegio riservato a residenti e guardie ( le ultime che cosa centrano) ma forse mi sbaglio ed è una cosa aperta a tutti. quindi, non sapendo come funziona, ti chiedo scusa e mi faccio da parte però che tu riconosca una femmina da un maschio nel buio della notte in un gruppo...io ci metto i miei santi dubbi ... ed era solo questa la mia polemica ... IL CAPIRE A COSA SI SPARA e nei cinghiali - amico - non è cosi facile. sopratutto perchè si spara al 90% in condizioni di luce veramente precarie... allora se vuoi spiegami come funziona per il momento NESSUNA POLEMICA ...E COMPLIOMENTI PER LE 32 LICENZE SIAMO QUASI COETANEI... SALUTI

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Caro Marino 32 Licenze non significa 32 anni da selettore, leggi bene quello che scrivo, non sono stato mai una cima in Italiano, però non capire quello che ti fa comodo, io sono giovane come selettore, ma esperienza di caccia ne ho fatta, anzi ti dirò di più nel Parco Gola della Rossa, non servirebbe neanche il versamento dell'atc per poter operare, basta l'abilitazione, quindi caro Marino, non cercare di confondere le carte in tavola, saluti e senza polemica, Carlo.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

bravi bravi "selecontrollori"... dalle mie parti anni fa un "selecontrollore" è riuscito a uccidere nientemeno che il nipote uaaaahahahahahauahauahauahauah!!!!!

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

x laura lei è giovane del mestiere con il tempo capirà che le cazzate scritte sui libri fanno semplicemnete ridere ed il corsetto da selecontrollore è una idiozzia senza pari e solo in Italia ci sono cagate del genere che hanno generato una categoria di idioti che si credono dei superman per qualche ora di corso. Quindi, io sparo quello che mi viene assegnato senza mezzi termini ( le stupidaggggggiani che scrivono sui libri per farvi bere a voi sono per chi questa caccia non la conosce per niente) e faccio il mio lavoro. X carlo mi spieghi 32 licenze di ungulati ad ancona??? ma a chi la vuole dare da bere... se spara da 10 anni è un miracolo e non racconti frottole sui paini di controllo nei parchi conosco molto bene le mattanze fatte dalle vostre parti ma non di bianchi maiali ma di cinghiali con la C maiuscola... caccia per gente senza un credo ... senza nessuna etica ... 32 licenze ... non le hanno insegnato molto...

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Solo che la caccia non è NECESSARIA per la buona salute delle popolazioni animali. Le popolazioni stanno benissimo anche (e forse di più) se non vengono cacciate. Dove una popolazione è in salute, è possibile prelevare gli interessi e non toccare il capitale, quindi non diminuire le popolazioni di anno in anno. In queste situazioni la caccia di selezione non fa danno, non fa male. Ma di qui a dire che fa bene più che se la caccia non ci fosse, ce ne passa...

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Scusami Enrico ho commesso un errore nel posizionare correttamente la parentesi: è vero, le guardie non possono praticare la caccia di selezione (almeno quando sono in divisa) ma fanno quella di contenimento. Comunque quando si tratta di ungulati (eccetto il cinghiale) si parla sempre di caccia di selezione (non di contenimento e neanche di caccia normale) e quindi le guardie in teoria "non sparano" (anche se mi sembra di ricordare che abbiano fatto qualche intervento di abbattimento anche loro nei Parchi). Ti ricordo che in Piemonte il prelievo sanitario rientra nella caccia di selezione, e questa è fatta anche per gestire le popolazioni animali favorendo un raggiungimento delle densità ottimali. Potresti rispiegarmi il tuo concetto di caccia che si può fare ma non si dovrebbe fare, non ho afferrato cosa volevi dire. Grazie!

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

questa volta hai proprio ragione Laura ! partiamo da due realtà molto diverse... certo che il Piemonte si distingue sempre, e non poco, per la caccia rispetto agli altri! è proprio vero che lì avete una realtà diciamo "particolare" (non voglio dire… verdastra!) Conteggiare i capi sanitari dal piano di prelievo con la discriminante della commestibilità mi pare a dir poco fantasioso, scalare poi gli esemplari abbattuti dai bracconieri …. Non ho parole !!!! (mi riferisco al tuo regolamento “Eventuali animali sequestrati o trovati morti a causa di ferite da arma da fuoco” ). Praticamente uno braccona un capriolo e lo tolgono al cacciatore, caz… ma che vi bevete in Piemonte ? ? eppure il vino buono l’avete! lì ci rimette sempre il cacciatore !!! A questo punto cara Laura capisco la tua “confusione”, che ovviamente confusione non è, ma è frutto di direttive fuorvianti (per non dire allucinanti!). I capi sanitari da noi non sono mai stati conteggiati, e nemmeno quelli sequestrati o trovati morti per ferite da arma da fuoco, a prescindere dalla loro commestibilità. Allora, per lo stesso principio anche gli animali incidentati o semplicemente trovati morti (esiste anche la mortalità naturale) dovrebbero essere decurtati dai piani di prelievo. I piani di prelievo scaturisco da una stima della popolazione; ma se non si tiene conto della mortalità che razza di stima della popolazione viene fatta? Meno male che questa logica non si applica ovunque perché, con tutti gli incidenti stradali che abbiamo, in tante realtà i piani di prelievo verrebbero praticamente azzerati ! ahhh quante italie ! … sempre peggio !!! X Carlo62: ok, ok ! avevo frainteso, 32 licenze bastano …. tra 2 cinghi scegli il bianco, ok. (avevo capito che prima cerchi di fare tutti i bianchi e solo dopo cominci con i cinghi veri) Un fraterno saluto a tutti e due e.. io la chiudo qui. ;)

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Laura, c'è in po' di confusione. Eliminare gli animali che fanno danni si chiama contenimento, ed è per questo che lo fa anchevla provincia. E infatti, mai vista una guardia provinciale tirare a un camoscio...E il contenimento è ben diverso sia dalla caccia di selezione sia dal prelievo sanitario. Prima si parlava di caccia, mi pare. Se non ci intendiamo sui termini diventa un problema...

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Fabrizio tu che sei molto più informato di me, come mai le Provincie possono autorizzare piani di contenimento a specie non previste come cacciabili? È solo perché i piani di contenimento non sottostanno a tutte le leggi della caccia o c’è qualcosa di più (altrimenti basterebbe questo per andare a caccia tutto l’anno su alcune specie in esubero)? Grazie per le tue parole, continuiamo a sperare in un futuro migliore per la nostra passione...

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X Marino ormai dovresti un pochino conoscermi come la penso, è vero ho una visione romantica della caccia e non ci vedo nulla di male se rientro nel misero 10% che non spara alla prima cosa che gli capita d’avanti e preferisce ragionare prima di sparare (magari anche a scapito del carniere). A me hanno sempre spiegato che la caccia di selezione è ben diversa dalla “caccia normale”, dove qualsiasi cosa va bene per fare il carniere, ritengo che ancora non è molto considerata/conosciuta come attività venatoria. Quindi secondo te Marino mi dovrei uniformare alla maggioranza che non fa “gestione” degli animali ma spara a quello che li capita?

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X NordHunter ti ringrazio per le tue annotazioni che la caccia di selezione permette di usufruire degli “interessi maturati sul capitale degli animali”. Voglio precisare solo una cosa (tratta dalle “LINEE GUIDA PER L’ORGANIZZAZIONE E REALIZZAZIONE DEI PIANI DI PRELIEVO DEGLI UNGULATI SELVATICI RUMINANTI NELLA REGIONE PIEMONTE 2011”): “3.5 - Gli animali abbattuti e riconosciuti come sanitari, ad esclusione di quelli per cui sarà necessario provvedere alla distruzione della carcassa, rientrano nel piano complessivo di prelievo per ogni specie. Eventuali animali sequestrati o trovati morti a causa di ferite da arma da fuoco nel periodo di caccia autorizzato per ogni specie, segnalati formalmente dagli organi di vigilanza preposti (Province e Corpo Forestale) a CA e ATC, sono decurtati dal piano di prelievo. 3.6 - Gli animali abbattuti che presentino evidenti segni di malattia dovranno essere sottoposti ad esame veterinario da parte dell’ASL competente per territorio, per valutare l’eventuale distruzione della carcassa. In tal caso l’avvenuta distruzione e relativa modalità saranno oggetto di verbalizzazione. I capi distrutti saranno conteggiati nei piani di abbattimento selettivo, ma daranno diritto al cacciatore che ha effettuato tale abbattimento sanitario all’assegnazione di un ulteriore capo, anche se in esubero rispetto al piano di prelievo. Inoltre nello spazio riservato alle note, il tecnico addetto al Centro di Controllo provvederà a riportare l’avvenuto interessamento dell’ASL e la relativa distruzione della carcassa”. Dal mio modesto parere di “poco acculturata” mi sembra che la mia realtà sia un’altra da quella che vivi tu.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

.... dimenticavo, la caccia e' materia regionale, ma sottoposta comunque alla generale competenza statale in materia di ambiente e fauna selvatica. comunque il discorso non cambia....possiamo solo sperare che le autonomie locali si attivino e promuovano una normativa in materia di ambiente e caccia realmente al passo coi tempi. Anche la legge 394/1991 sui aprchi e' obsoleta e sta creando solo guasti ambientali e sociali.....

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X Enrico in Piemonte il prelievo sanitario rientra nella caccia di selezione, vanno prima abbattuti gli animali malati e poi quelli sani. Se tu vivi in una zona dove la natura riesce da sola ad equilibrare naturalmente le popolazioni animali buon per te che vivi in “un’isola felice”. Sappi che però ci sono anche realtà diverse in cui gli animali in soprannumero (senza predatori naturali in grado di contenerne l’aumento) causano danni, in questi casi non sempre è possibile fare interventi non cruenti e ottenere dei buoni risultati. Se non ci fosse la necessità di praticare la caccia perché ancora si farebbero i contenimenti e la caccia di selezione (ti ricordo che non la fanno solo i cacciatori ma anche le guardie, forse più di noi)? Cos’è adesso non ti va bene se si caccia il camoscio cacciato secondo le tradizioni, non mi sembra che rientri tra le specie a rischio e se viene ben gestito che problema c’è. Oppure forse volevi intendere lo stambecco? Io ritengo più corretto permettere di effettuare degli intervanti mirati e fatti con la testa per debellare i soggetti malati piuttosto che lasciarli al loro destino e rischiare il propagarsi delle malattie.

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Forse non ci siamo capitiNordhunter, io faccio selezione in base al piano di abbattimento che mi danno, poi se capita un ibrido o un malato o un anomalo, allora la priorità e per quell'esemplare, stai tranquillo, che dopo 32 licenze, ne ho vista di acqua passare sotto i ponti........e difficilmente sparo cazz..te, tu comunque libero di credere ciò che vuoi amico cacciatore del nord.

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bravo nordhunter...quoto al 100%

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x Laura e x Carlo 62. Cara Laura mi spiace ma fai un bel po' di confusione; la caccia di selezione è questa: ho 1.000 caprioli, ne abbatto 250 e l'anno prossimo avrò ancora 1.000 caprioli. Proprio per questo seleziono i capi da abbattere spalmando il prelievo su tutti i sessi e le classi di età al fine di lasciare inalterata la struttura della popolazione. Se poi, davanti alla canna rigata, mi passa un capo ammalato definito "sanitario" lo posso (anzi, meglio lo DEVO abbattere) per 2 motivi, uno per evitare eventuali possibilità di contagio, due per evitare ulteriori sofferenze all'esemplare ... è anche una questione di etica venatoria ! Infine il capo sanitario NON RIENTRA, cioè NON VIENE CONTEGGIATO, nel piano di prelievo. Quindi è l’esatto contrario di quello che affermi, la caccia di selezione non è abbattere i capi sanitari, è un’altra cosa !!!! In conclusione la caccia di selezione è il prelievo degli interessi maturati da un capitale, nient’altro. Non raccontiamo cose diverse perché ci prenderebbero in giro tutti ! Ci sono ormai un sacco di pubblicazione riviste di settore, magari ogni tanto sfogliamone una. X i cinghiali di Carlo 62: per favore Carlo, anche tu ti ci metti ??? Aspetti di abbattere i cinghiali anomali (bianchi, ibridi e quant'altro) prima di abbattere quelli veri??? Se fai il contenimento del cinghiale, magari all'interno di un parco.... eh eh eh altro che contenimento, aspetta e spera !!!! Per favore, dai, almeno fra noi non diciamo queste cose, ... e soprattutto agli altri !!! Abbiamo già tutti addosso e se gli argomenti che trattiamo con impegno, dedizione, serietà e con supporto scientifico noi stessi li banalizziamo con considerazioni ridicole, ma dove andremo a finire ????

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Ma può una provincia deliberare un piano di abbattimento per una specie che attualmente è tra quelle protette? Credo di no anche perchè le provincie non hanno poteri legislativi e quindi non può con un atto amministrativo stravolgere una legge,quindi credo che accettare il ricorso sia un atto dovuto.Poi che ci azzecca quella foto con lo stambecco delle nostre Alpi.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

x laura ..da quando è selecontrollore lei?? no cosi, perchè da quello cjìhe scrive mi sembra il vademecum del sele cacciatore. La realtà poi è un'altra. ED il primo capo che le passa davanti ( che sta nel suo piano) viene regolarmente abbattuto DAL 90% dei cacciatori. La teoria la lasci sui libri , la reltà è un'altra. purtroppo. riguardo alle tabelle da seguire ( ??? ) dentro un parco mi chiedo quali siano? fuoco a vista su tutto quello che si muove. Laura lei ha una visone romantica della caccia , beata lei.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

x Laura: non sono d'accordo: la caccia di selezione si chiama così perchè "selezioni" un capo specifico (maschio, femmina, giovane, anziano) non perchè cerchi i capi malati, quello si chiama prelievo sanitario. Ed è consentita se scientificamente sostenibile, ma non è necessaria. Prova ne sia che dalle mie parti sta venendo fuori il lupo, e se per assurdo si chiudesse la caccia, le popolazioni verrebbero tranquillamente regolate senza intervento umano. Dire che la caccia è necessaria, che noi facciamo le veci dei predatori che non ci sono più, magari davanti a gente che vorrebbe informarsi è non è contraria alla caccia, è un grosso autogol...La caccia SI PUO' fare e se gestita bene non fa male, ma non SI DEVE fare... Guarda il camoscio: sta lontano dalle popolazioni umane, non è impattante sull'agricoltura, si sa difendere perfettamente da predatori e clima. Sei sicura che senza i cacciatori sarebbe una tragedia?

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Buon giorno Laura, anche io nel mio piccolo sono un selecontrollore, di fauna meno nobile, ma molto dannosa il cinghiale, hai detto bene tu , abbattere per primo se si vede capi con anomalie, poi gli altri, da noi nel Parco regionale di Frasassi (Ancona)ci sono cinghiali, bianchi, come maiali, anzi sicuramente con incrocio, i primi ad essere abbattuti devono essere questi, poi abbiamo delle tabelle da seguire, come dici tu, con criterio. Saluti Carlo

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Per Laura: non conosco ancora i termini esatti del ricorso. Mi pare che in prima istanza il ricorso fosse stato rigettato mentre ora è stato accolto. Credo che questo comporterà per la Provincia il ritiro della propria delibera di approvazione del Piano. Il che nella sostanza non cambia nulla, dato che -come dicevo- il Piano è solo un documento di indirizzo gestionale e non un'autorizzazione agli abbattimenti, ma certamente porterà una certa pubblicità al WWF.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Sì, però anche noi che dovremmo essere i primi a conoscere la caccia non ci facciamo una bella figura. Dire che la caccia serve a "rinvigorire le specie" è una falsità enorme dal punto di vista scientifico. Infatti, se fosse così, i piani di abbattimento sarebbero solo su capi sanitari, mentre invece tutti sanno che sono spalmati su tutte le classi di età e di sesso. A caccia si va quando e se una popolazione può sopportarlo, quando si possono prelevare gli interessi e non toccare il capitale, ma dire che la specie "sta meglio" se viene cacciata piuttosto che se viene lasciata stare lo capisce anche un bambino che non è vero. A casa mia in Piemonte ho branchi di centinaia di stambecchi, da anni, che non fanno che aumentare, e stanno benissimo...Dunque, documentiamoci. Anche sulla foto, che è di un ibex asiatico...

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

X Maria Ferloni, la ringrazio per i chierimenti dati. Le vorrei chiedere un'ultima cosa: come mai il Presidente della Repubblica ha rilevato solo "un vizio di forma nelle competenze" se si tratta di un'interrogazione per ampliare le specie cacciabili fatta da una singola (purtroppo) Provincia? Forse qualcuno a Roma non vuole rimboccarsi le mani e fare il proprio lavoro? Grazie per la cortesia.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

ma tutti wwf animalisti ambientalisti e quanto segue, stanno tutti sugli attenti per qualsiasi decisione in materia venatoria. ma io mi domando è possibile che in italia di merda non ci sia mai nessuno a contrastare tutti queste associazioni, è loro fanno ciò che gli pare e piace? ma dove stiamo arrivando??? è noi sempre zitti???

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Esatto, il wwf ha fatto ricorso alle previsioni gestionali (che peraltro non riguardano solo la gestione venatoria ma anche la conservazione) perchè comunque temeva che queste potessero poi portare ad inserire lo Stambecco tra le specie cacciabili e perchè credo (ma questo è solo un mio parere) che per loro questa specie rappresenti una bandiera..

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Mi sembrava impossibile. La precisazione della Sig.ra Maria Ferloni chiarisce la vicenda.Ma allora il wwf ha fatto il processo alle "previsioni" gestionali? Mah.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Vorrei precisare che la Provincia di Sondrio NON si è mai messa in mente di aprire la caccia allo stambecco o dichiararlo cacciabile. Ha soltanto approvato un "Piano di conservazione, diffusione e gestione dello Stambecco", fatto dai tecnici più competenti in materia, che prevedeva come avrebbe dovuto essere gestita la specie. Conseguentemente ha chiesto al presidente del consiglio di inserire la specie nell'elenco delle specie cacciabili. Sul sito della provincia trovate tutta la documentazione

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

il Presidente Napolitano sarebbe meglio che pensasse ai problemi veri dell'Italia non agli stambecchi che sono sparati ovunque solo in Italia c'è qusta restrizione del kaiser... che poi in Austria si mettono al confine li pasturano e sparano i nostri animali a 5000 euri al colpo...io pago..ahhahah

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

cari amici cacciatori sappiamo tutti quanti cosè la 157 92 e stata la legge delle tante restrinzioni fatte negli anni, è se non viene modificata, o tolta del tutto, le cose non potranno mai cambiare anzi si andrà di male in peggio ci dobbiamo battere affinchè venga rimossa la 157 92 solo così potremo fare della caccia giusta per tutti i veri cacciatori. solo in italia ce tutto questo schifo è non è possibile che dopo tanti anni passati in queste condizioni è ripeto andrà sempre peggio, le maggiori associazioni venatorie dormono si vergognassero, che se sono arrivate dove sono lo devono solo a noi, è arrivata l'ora se non si danno da fare di buttarle giù. un saluto a tutti.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Quella della provincia di Sondrio mi sembra un'iniziativa strampalata. Molto probabilmente non ce l'hanno racontata giusta.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

x Laura : ciao cara, ti rispondo io. Qui non c'entra l'aggiornamento dell'art.18 della 157, l'abbattimento di nutrie, piccioni, cornacchie gazze non è da confondere con l'esercizio venatorio perché NON lo è. Alcune specie sono prelevabili a seguito di autorizzazioni rilasciate dalle provincie agli operatori autorizzati e quasi sempre in periodi di caccia chiusa. E' una benemerita attività di controllo di specie invasive, opportuniste, problematiche (danni all'agricoltura, agli allevamenti ittici, problemi sanitari... ecc.) svolta GRATUITAMENTE dai soliti "4 fessi" che si sbattono per migliorare una situazione di degrado, un'attività concreta e reale di tutela...a costo zero per la società (se non siamo fessi noi !!!)

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

nella mia provincia i piccioni e gli storni,ci stanno ricoprendo di merda fino alla testa,prima o poi scoppia un'epidemia,chi dobbiamo ringraziare...(scusate sono andato fuori argomento)

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Mino e Ulrico hanno perfettamente ragione.Una regione o peggio una provincia può semplicemente per legge 157/92(la legge quadro sulla caccia) uniformarsi alla legge nazionale o al massimo avere un atteggiamento più restrittivo,mai può prevaricare la legge nazionale in modo estensivo.Laura le nutrie ed i cormorani sono specie infestanti e predatorie oltre che ,come nel caso delle prime immesse abusivamente dalla mano umana e quindi alloctone.In particolare le prime per prolificità e danni agli argini e canalizzazioni fluviali,le seconde per i danni che provocano nei bacini di acquacultura.Non mi risulta che gli stambecchi abbiano mai provocato danni o siano stati dichiarati nocivi,a differenza ad esempio della marmotta in alcune zone per prolificità e danni(vengono cacciate in contenimento numerico e sotto rigidi controlli.Dove gli ungulati(essenzialmente il cinghiale)crea problemi di numericità,o dove se ne riscontra la presenza in zone non vocate e dove crea danni sistematici,si arriva addirittura a piani di eradicazione.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Ma in Provincia di Sondrio sono tutti fuori di testa? Ma come si può pensare di scavalcare lo Stato su una specie particolarmente protetta? Così ci diamo la zappa sui piedi da soli

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Si guariranno ...forse ma dopo che la maggior parte dei capi si è sfracellata nei dirupi caro il mio animal ambientalista ULRICO.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

certo che una Provincia che apre la caccia a una specie particolarmente protetta dallo Stato... dove voleva arrivare? ragazzi, certe invenzioni servono solo per dire "votateci che noi vi accontentiamo" ... tanto poi la colpa è di chi fa i ricorsi ! FALSI E IMBROGLIONI, sapevate già che finiva così ! solo Caccia e Ambiente ci può salvareeeeee !!!!!

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

nessun problema....causa il precedibile sobraffollamento della specie, ci penseranno le epidemie, i virus e i batteri a debellare la popolazione degli stambecchi, sulle Alpi. In assenza di predatori la natura provvede comunque .... a prescindere dalla volonta' dell' uomo. La caccia e' la salute delle specie cacciate.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Non diciamo sciocchezze.. Come fa una provincia a dichiarare cacciabile una specie particolarmente protetta a tutela di carattere penale ? Il Capo dello Stato non poteva fare diversamente. E la cheratocongiuntivite è una malattia indipendente dal numero dei capi abbattuti; a proposito, qualche veterinario può anche spiegare a qualche disinformato che vari individui ne guariscono naturalmente.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Be..anche il presidente è di "parte"...e poi,tutto quello che tirano fuori questi elementi,è regolarmente FALSO.Non sono mai stati abbiettivi,quindi non sono e non devono essere credibili a prescindere.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Ora gli fanno fare la fine dei camosci nel parco del gran Paradiso,per non ammazzarne qualcuno malato ne avevano fatti morire un migliaio e di morte tremenda,come tremenda e`la cheratocongiuntivite. Chi ha i capelli bianchi come me se lo ricordera`certamente.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

"...Secondo il Wwf l'apertura della gestione venatoria avrebbe compromesso il lungo lavoro di reintroduzione...". Tutte strumentalizzazioni, con questo ricorso possono farsi valere solo vizi di mera legittimità e non certo questioni di merito, infatti "Il Presidente della Repubblica non ha fatto altro che rilevare un vizio di forma nel campo delle competenze"...

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Però formalmente il ricorso è fondato. Inutile mettere il carro davanti ai buoi perché altrimenti ci silurano sempre. Bisogna ottenere dal Ministero la modifica dell'elenco delle specie cacciabili. Introducendo stambecco e marmotta.

Re:Sondrio: Presidente Napolitano accoglie ricorso Wwf sullo stambecco

Faranno la fine dei cervi del cansiglio, del cervo sardo etc etc. Storia già sentita! purtroppo per gli stambecchi!!!!