Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Salve Inforziato, ma non ho assolutamente pensato che tu volessi essere scortese, figurati!Non l'ho neanche immaginato. La mia indole non mi permette di attaccare gratuitamente nessuno, neanche se sbeffeggiata. Certo, agli insulti (che ho subito certe volte) rispondo ma non trascendo, anche se un paio di volte non ho esistito. Motivo 1 sono una donna di 32 anni e la volgarità non sta nella figura femminile, a 32 anni le brutte parole e irragionevoli frasi non posso esistere, ho, per grazia del cielo, un intelletto per evitare facili soluzioni da volgo. Motivo 2 sono una persona estremamente radicata nella nonviolenza e il rispetto verso OGNI forma di vita animata e inanimata è per me fondamento di vita. Sono tipicamente gaineista e la passione che ho per tale filosofia vita e quindi ogni cosa è strettamente legata e non svincolabile, pietra, albero, animale o uomo non mi permette di essere irrispettosa o di ferire neanche verbalmente un mio simile. Tutto questo non mi da l'aura di buona o santona, assolutamente, anzi, ma è il mio ideale di vita e ci tengo a spiegare che la tolleranza è poca cosa se si può veramente AMARE qualunque cosa esistente al mondo sradicando così ogni forma di odio e miseria morale. Grazie per le tue parole Inforziato!

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Istrice: non c'era nessuna acredine verso di te nelle mie intenzioni, mi dispiace se ti ho dato modo di pensarlo. Era solo una discussione attorno agli scopi e all'utilità degli elenchi di personalità (che al di fuori del caso specifico del tuo intervento, vengono sempre usati in siti, manifesti e proclami vari avversi alla caccia). Discussione che di sicuro, credo concorderai, non avrei potuto certo intavolare con uno come Uahahhaha qui sopra. Se mi sono rivolto a direttamente a te, è perché credo, leggendo qua e la i tuoi vari interventi, che tu abbia sia la capacità di ragionare sulle questioni che quella di controbattere con intelligenza, non certo perché provo particolare piacere o interesse nell'attaccare chi è su posizioni differenti dalle mie. P.S.: non ho alcuna difficoltà nell'avere stima o rispetto dei miei oppositori, tuttavia non ne concedo a tutti indistintamente. Certi interventi che si leggono in questi blog, del tipo di quello qui sopra a cui ha educatamente risposto Leo, possono al limite suscitare in chi li fa il mio disprezzo o peggio la mia commiserazione.

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Scusa se mi intrometto leo, ma sono delle belle parole le tue, dimostri di essere una bella persona!Grazie!

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Ma quali speculazioni astratte Inforziato! Ho elencato degli individui, che vuoi che elenchi i miei amici? Che poi sono degni di nota anche loro, anche se non hanno vinto un Nobel! Abbiamo posizioni diverse questo è + che vero, altro che.....!Saremo sempre in contrapposizione ma che fa, alla fine si discute, nell'altro blog si minacciano a suon di querele!Almeno tu stai tranquillo, te lo chiedo per favore!Un saluto! P.S: E comunque, qualsiasi cosa un cacciatore faccia o pensi, io lo rispetto perchè è un mio fratello, spero tu la pensi come me!

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Mi sposti il piano del discorso su speculazioni generali ed astratte, ma non rispondi alle mie domande sulla questione specifica. Mi giustifichi una posizione anticaccia mettendomi un elenco di illustri anticaccia, che sono divenuti illustri, e se ne conserva memoria, non certo perché anticaccia. Se vuoi si può continuare a opporre elenchi di personalità pro o contro, ma dimmi, questo cosa ci porterebbe a concludere? Credo solo che la caccia è sempre esistita, come ogni altra attività umana ha avuto sostenitori e detrattori, e che ciò che facciamo non è altro che continuare a perpetrare queste posizioni. Possiamo già tenerlo come dato assodato, per quanto mi riguarda.

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

carissimo uahahahahh io non mi vergogno affatto ad essere cacciatore come spero tu a nonesserlo,anzi rispetto la tua posizione e mi piacerebbe che fosse rispettata la mia

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

ah hah ah.. poveri cacciatori ... poveri panzoni frustrati.. non sapete più di cosa parlare nel vostri misero blog sanguinolenti... siete ridicoli.. la caccia sarà abolita.... e finalmente andrete a farvi ricoverare in una casa di riposo.. così non sarete più un pericolo per gli altri.. poveri mentecatti da 4 soldi.... vergognatevi!!!

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Storia e memoria sono fondamenti dell'identità collettiva ed individuale che ci permette di interiorizzare un'appartenenza sicura, una radice solida a cui far capo, anche la tua esistenza, Inforziato è determinata da una storia, familiare, nazionale, internazionale, perchè non sei esente da una salda MEMORIA a cui rivolgerti; saresti una cellula dimentica di una società piccola o grande (quale il mondo) a cui tu non potresti così rapportarti. A questo serve la memoria dei grandi personaggi. Un saluto! P.S: non mi voglio vestire di nessuna pregevolezza, io RIFLETTO!

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Vale quanto detto molto prima, sono andata avanti con altri discorsi....

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Mia cara Istrice, dimmi un po', che cosa dovrebbe venirmi a significare un elenco di personaggi contrari alla caccia? Forse che si tenta di validare la propria posizione attraverso l’utilizzo d’una persona in quanto illustre? Che si cercano credenziali al proprio pensiero nel pensiero d’altri? E che importa poi se tali personaggi appartengono al passato remoto, al passato prossimo o al presente? E questo giochino dell’elencare fior fior di eccellenze nei rispettivi campi per legittimare la propria contrarietà dove porta alla fine, considerando che può benissimo essere opposta un’elencazione di segno inverso? Perché per sostenere la propria contrarietà si spende sempre il nome di Tolstoj o di Oscar Wilde?
Io sono cacciatore e non lo sono certo perché emulo di nuovi eroi dell’arena come Baggio, Batistuta, Ibrahimovic, Capello; perché legittimato dai successi di Moser, di Coppi o di Agostini; perché poeta come Dante o Boccaccio; perché giustificato dai romanzi di Hemingway o di Wilbur Smith. Non cerco tracce di nobiltà in Federico II di Svevia, in Carlo d’Inghilterra, in Filippo d’Edimburgo; non cerco riparo nella mente di Indro Montanelli; non mi gongolo sulle note di Giacomo Puccini, di Eric Clepton o di Bryan Ferry; non mi trincero dietro premi Nobel come Theodore Roosvelt. Non sono certo parlamentari, cancellieri, presidenti, matematici, filosofi, sportivi, giuristi, sociologi, sindacalisti, medici, ingegneri, scrittori, giornalisti, o altri, più o meno illustri, a vestire di pregevolezza la mia posizione di favore alla caccia.

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Ciao Enzo, rispondo: sì ho avuto problemi alimentari, hai letto bene, ma non mangio uova e latte (sono allergica ai latticini), le uova non mi piacciono e il pesce lo detesto. Ho visto i 100% ma non faccio commenti....(capito cosa penso?), io sono DIVERSISSIMA! Poi oramai avrai capito come sono: Dialogo! Per il resto ti dico, che consulto medico mi dirà se posso cominciare ad essere vegetariana. Lo farò e questa estate inizio! Ciao ciao!

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Andiamo per ordine..anzi,per disordine visto che parto da un punto che si trova a metà del tuo post:.." l'animalista è un NON- violento per condotta di vita.." domanda: sei mai capitata sul sito dei100%..bhe..se la risposta è no allora fatti un giro e vedrai che sarai costretta a riformulare la tua affermazione. Proseguiamo...tu non segui una dieta vegetariana/vegana perchè hai avuto problemi di salute..mi pare di capire( e spero di non sbagliarmi) che tu mangi carne,uova,latte e latticini,pesce...etc..questo però non cancella il tuo essere animalista,e deve essere cosi...mangiare carne non significa non avere rispetto per l'ambiente che ci circonda,significa solo seguire la propria natura...chi sceglie di seguire una dieta vegetariana o vegana...dovrebbe se non altro avere l'umiltà di ammettere che la sua è una scelta che si sposta,non di poco,da quella che è la condotta alimentare dell'essere umano,invece di condannare chi ha deciso di non rinnegare la propria specie. Questo credo sia il fulcro del discorso..poi se vogliamo parlare di allevamenti fuori legge..di mattatoi..di pellicce..di deforestazione,di viviseizone...allora entriamo in un altro ambito..che nulla ha a che vedere con l'essere cacciatori o animalisti-vegetariani e quant'altro.
Un saluto Istrice

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Cito una forma estrema di animalismo e non-violenza a cui appartiene mio padre il jainismo: Il rispetto attivo per gli animali e per la natura è fondamento stesso dell’etica jainista.
Presso le Comunità e i Templi Jaina gli animali non devono temere per la propria incolumità; anzi, accanto ai Templi si trovano i Panjarapole, rifugi per animali anziani o feriti, e per uccelli, e centri veterinari, sovvenzionati dalle comunità dei laici che si occupano inoltre del mantenimento e della protezione dei monaci e degli asceti, dei templi, delle biblioteche, degli ostelli.
D'abitudine i Jaina acquistano animali dai macelli per dare loro salvezza e ricovero.
L'alimentazione dei Jaina è da sempre molto restrittiva.
I Jaina oltre a non cibarsi di alcun animale, non si cibano neppure di tutte quelle creature vegetali che contengono princìpi di vita (e quindi l'anima) estirpando le quali si uccide l'intera pianta: bulbi, radici, patate, carote, rape, e neppure il miele, prodotto mettendo in pericolo la vita delle api.
E’ caratteristica essenziale di ogni uomo saggio che non uccida alcun Essere Vivente. Senza dubbio, un individuo dovrebbe comprendere semplicemente i due principi chiamati Non-violenza ed Eguaglianza verso qualsiasi Essere Vivente.
Vedi, c'è forma e forma di animalismo-vegetarianismo-religione. Se mio padre potesse volare per non calpestare, lo farebbe, così come i miei due più cari amici.

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Ciao enzo972, sai un animalista non è imprescindibilmente legato al vegetarianismo, l'uno non è sinonimo dell'altro! Ti spiego se vuoi. Si può seguire una dieta vegetariana per ragioni etiche, ambientali, salutistiche, politiche o religiose. Solitamente, chi è vegetariano lo è per una combinazione di queste ragioni. In particolare, il veganesimo abbraccia una filosofia antispecista e non violenta (esemplificata ad esempio nella posizione di filosofi come Helmut Friedrich Kaplan) della quale la dieta vegana rappresenta solo un aspetto, e che ha importanti riflessi in campo sociale, politico ed economico. Ma il vegetarianismo e veganismo, dipende dalla scelta, è un'abitudine alimentare e filosofia di vita, io non posso sostenere un'alimentazione vegetariana o vegana perchè in passato ho avuto serissimi problemi di salute legati ad un problema alimentare, l'anoressia nervosa. Ho fatto sforzi immani per uscirne e onestamente ora che sono in forma non posso cambiare regime alimentare. Il resto dei miei conoscenti animalisti sono vegetariani, vegani, crudisti e fruttariani. Poi, non credere che l'odio sia reale così come lo percepisci, un animalista non è un violento a prescindere, l'animalista è un NON-violento per condotta di vita, credimi! Comunque il dibattito è sempre aperto ma come vedi, i poli estremi sono in ogni forma di discorso, di gruppo, di condizione sociale e arrivare ad un patto (utopistico) è pressochè impossibile, magari guardando il film "il pianeta verde" si può continuare a sognare. Te lo consiglio come film, è molto bello e un pò sognante!!!!
Ciao enzo! A presto!

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Cara Istrice,ho detto " molti animalisti" non " tutti gli animalisti"..di certo la Hack è una persona colta,come te e tanti altri..il problema è che siete in pochi ( secondo le mie stime!) ad essere colti e allo stesso tempo rispettosi...non sempre cultura e rispetto dormono sotto lo stesso tetto. La maggioranza,e questa non è una mia stima ma è quanto si vede in giro,ci odia a prescindere.
Un'odio dettato dalla cattiva informazione e dal pregiudizio verso chi,in sostanza,ama e rispetta la natura quanto,se non oltre,un animalista.
Ora vorrei chiederti una cosa..ho letto bene? Tu non sei vegetariana ma sei animalista!?..credo di aver capito il senso..un tantino contorto e con un velato sillogismo...
un caro saluto Istrice

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Ti spiego il motivo della mia citazione: Me lo si spieghi una buona volta a che cosa vale dover ricercare il credito alle proprie posizioni nel pensiero di personaggi illustri del passato.

da Inforziato 07/02/2012

Ho citato qualche VIVENTE e mi sembra che siano personalità importanti e altamente specializzate nelle proprie materie (confrontandoli ad un Leonardo ad esempio).
Non dico assolutamente che 55 milioni di persone siano sadiche e ignoranti, lo stai dicendo tu, scusami.
Ognuno la pensa come vuole, ognuno pratica una propria personalissima condotta di vita, come io non sono vegetariana ma animalista (e come dicono in qualche blog animalara).
Sul sentimento positivo, era per citare una rilevazione Eurispes che altro non è che uno spaccato della società italiana su base 2011, ma non vuole essere una citazione dogmatica!
Sul fatto che agli animalisti manchino cultura e rispetto per le idee altrui, bhè ci andrei cauto.... non si può mai fare un'affermazione così estrema, non pensi? Margherita Hack non credo rientri in questa fascia, poi per la cultura, bhè te ne accorgi da te.....- Così si giudica e direi che poi siamo di fronte al precetto bene/male e allora non vale più la parola Commento ma Giudizio e si scade spesso in una sorta di lotta che si conclude con un nulla di fatto.
Un caro saluto enzo972!

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

In italia siamo circa 60 milioni di abitanti..significa quindi che gli altri 55 milioni sono dei sadici ignoranti e senza cervello? E credi che tra questi 55 milioni di persone non ci siano personaggi famosi?? spiegami,se ti va,a cosa serve aver citato quei personaggi. La fama di Leonardo non nasce dal fatto che fosse vegetariano...ma da altre qualità che presumo tu conosca. Hemingway era un cacciatore cosi come lo era Carducci,entrambi hanno vinto il nobel...e non sto qui a citarti il resto della moltitudine di personaggi famosi onnivori che hanno vinto il nobel e un sacco di altre cose..non servirebbe a niente. In quell'87,2 % che citi,non credo ci siano solo vegetariani..questo significa,a mio modesto parere,che si può avere un sentimento positivo per gli animali e allo stesso tempo mangiarsi una bistecca. Concludo dicendo che Tolstoj ( animalista e anticaccia) era molto amico di Turgenev ( cacciatore onnivoro)..la diversità di pensiero quindi non è stata un vincolo alla loro amicizia..perchè dietro questi grandi personaggi c'è una grande cultura e un grande rispetto per le idee. Purtoppo a molti animalisti mancano entrambi le cose ( non credo sia il tuo caso) per questo molta gente non sa che il cacciatore in realtà nutre verso tutti gli animali ( non solo verso quelli che caccia) un grande rispetto.
cordiali saluti

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

prof. Umberto Veronesi Margherita Hack Moni Ovadia
Nel caso sia ridicolo fare ricorso a personaggi del passato, ne cito solo tre tra infiniti ODIERNI che sono vegetariani e animalisti.... Secondo il rapporto Eurispes 2011 sarebbero circa 5 milioni gli italiani vegetariani e gli animalisti....per 87,2% degli italiani, secondo l'Eurispes, quello nei confronti degli animali e' un sentimento positivo: per il 35,9% si tratta di un sentimento basato sul rispetto.

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Le parole dell'articolo sono chiare mi sembra.....così come sembra giusto che ognuno sia libero di esprimere il proprio parere....infatti a piè di pagina blog c'è scritto Aggiungi un commento....

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Mi chiedo perché si provi così tanto piacere a fare questo infantile giochino di sciorinare i personaggi contrari alla caccia. Oppure a dover dimostrare a tutti i costi, alcune volte partorendo addirittura grossolani falsi storici, la contrarietà del tale personaggio alla pratica venatoria. In tutte le epoche ci sono stati favorevoli e contrari a ciascuna attività umana, caccia compresa. E queste inutili dimostrazioni, o questi sterili elenchi di sostenitori della propria posizione lasciano il tempo che trovano. Ad ogni personaggio contrario, peraltro, ne può essere opposto uno favorevole, in una noiosa elencazione tanto infinita quanto inutile.
Me lo si spieghi una buona volta a che cosa vale dover ricercare il credito alle proprie posizioni nel pensiero di personaggi illustri del passato.

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

ma de che.....?

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

vergogna, fate ridere.

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

E personaggi contemporanei......

Età moderna

* Leonardo da Vinci (1452-1519), artista e scienziato italiano
* Giordano Bruno (1548-1600), filosofo italiano
* Benjamin Franklin (1706- 1790), scienziato e politico statunitense

Età contemporanea

* Lev Nikolaevič Tolstoj (1828-1910), scrittore russo
* George Bernard Shaw, (1856-1950), scrittore irlandese
* Mohandas Karamchand Gandhi (1869-1948), politico indiano
* Piero Martinetti (1872-1943), filosofo italiano
* Albert Einstein (1879-1955), fisico tedesco e premio Nobel
* Martin Luther King (1929-1968), politico statunitense e premio Nobel
* Isaac Bashevis Singer (1904-1991), scrittore polacco e premio Nobel

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Forse Felicetti si riferisce a tutte quelle associazioni onlus a tradimento,che professano il volontariato da un lato e dall'altro incassano soldi peggio delle banche? Che a loro vada il premio dell'ipocrisia,mentre alla Beretta e a tutte quelle aziende,armiere e non,che tengono alto il nome dell'Italia nel mondo vada il nostro applauso e la nostra ammirazione.un saluto a tutti

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

Hitler è stato un grande animalaro,il resto,di conseguenza.Ma non viene Mai nominato,preferiscono garibaldi(e in merito ci sarebbe molto da dire),ma Dante è tutta un'altra storia.

Re: La Lav e Leonardo da Vinci

volete vedere che questi pur di difendere i loro affari alla fine sono in grado di dire la stupida battuta che anche Hitler era un bravo ragazzo ma era qualcun'altro a farlo incazzare? Mi aspetto anche questo.......?????